• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

«Пламя и кровь» (Сильмартиллион, GRRMarillion) [СПОЙЛЕРЫ]

Ну и как вам "Пламя и кровь"?

  • Хорошая книга

  • С пивком пойдет

  • Это даже хуже "Диких карт"

  • Не читал, но осуждаю


Результаты будут видны только после голосования.

ЛедиЛёд

Знаменосец
Они вели себя так, что достойны лишь презрения. Отчего их уважать кому-либо? Чем они могут завоевать уважение, если ведут себя как худшие из разбойников?
Я не о поведении дорнийцев, а об авторской натяжке с поведением вестеросцев. Завоевание случилось буквально вчера, еще все ходят и ворчат на тему "приперлись тут всякие драконовластные"... Вспомните, сразу после смерти Эйгона начались мятежи из-за желания "отвоевать свои свободы".
А тут мы видим, что ни одна собака не обвиняет Таргов в поражении, никто и не мыслит чего-то пищать против короля, все дружно ругают только и исключительно дорнийцев.

Такое вполне могло иметь место где-нибудь в конце правления Миротворца, когда "коллективное бессознательное" полностью изменилось - но никак не на втором десятке лет существования местной империи.

Я все понимаю - у Мартина не было другого выхода, ему нужно было неоконченное Завоевание. Но на моей памяти это первый ляп, касающийся человеческих характеров. И я что-то устала искать какие-то оправдания для автора. Для меня мир стал вдруг картонным.
 
Последнее редактирование:

Fut

Знаменосец
"Низложенную королеву, его сестру, заключили в тюрьму. Через пять лет ей вырезали язык, и остаток своих дней она провела Молчаливой Сестрой, обихаживая покойников благородного звания."

Видимо Марле Сандерленд было 10-11 лет когда ее объявили королевой и Таргариены просто ждали пока она станет совершеннолетней, чтобы отправить к Малчаливым Сестрам.
 

Shtee

Знаменосец
Грибок рассказывает, что девочка была незаконнорожденной дочерью неизвестного происхождения по прозвищу Нэтти, и родилась она у портовой шлюхи.
Бастардка - чек. Шлюха, которая вдруг с чего-то решила родить, хотя они обычно этого не делают - значит профит ожидался. Нищая, но откуда-то барашков доставала - чек. Неоткуда ей их брать было, просто единственный варик что папа поддержал и советы давал.
#Деймонатец :meow::meow::meow:
 

Oleg77

Наемник
Надо полагать, этот текст - полностью или почти полностью 2-я часть 2-ой главы - "Reign of the Dragon - The War of King Aegon I". Или не надо так полагать? Кто-нибудь из знатоков английского может прояснить ситуацию ДО публикации "Fire and Blood. Volume I"?
 

Daena

Знаменосец
Ладно, давайте соединим новую информацию, о якобы желании Эйгона мир спасать от ледяных зомбе (бгг) и письмо.
Может какое пророчество в письме было? Ну вроде как что в Обещанном Принце должна быть кровь Мартеллов, или что Обещанный Принц родится в Дорне, ну или наконец "твои предпоследние потомки будут упоротый арфист, псих и баба, а последний - вообще бастард, лол, всем расскажу".
 

Fut

Знаменосец
в Обещанном Принце должна быть кровь Мартеллов
Точно нет, иначе они бы устроили брак.
ли что Обещанный Принц родится в Дорне
Это причина продолжить войну, а не завершить ее.
ну или наконец "твои предпоследние потомки будут упоротый арфист, псих и баба, а последний - вообще бастард, лол, всем расскажу".
В этом определенно что-то есть.:thumbsup:
 

ЛедиЛёд

Знаменосец
Ладно, давайте соединим новую информацию, о якобы желании Эйгона мир спасать от ледяных зомбе (бгг) и письмо.
Может какое пророчество в письме было? Ну вроде как что в Обещанном Принце должна быть кровь Мартеллов, или что Обещанный Принц родится в Дорне, ну или наконец "твои предпоследние потомки будут упоротый арфист, псих и баба, а последний - вообще бастард, лол, всем расскажу".
Мне как-то не кажется, что эти слова Мартина, сказанные в рекламном ролике, являются какой-то новой информацией.
Ибо мы в книжке. Книжку пишет автор. И я готова ставить что угодно, что в тексте, написанном достаточно давно (пусть и поправленном в прошлом году), нет и мысли о неких будущих проблемах с Иными или кем-то ещё.
Уверена, что эти слова Мартина - те самые слова, которые ветер. Просто Дедушко сейчас чувствует себя немного виноватым из-за невыхода Ветров - и прекрасно знает, что фаны отмахиваются от Пликр и ждут другого. Ну автор и ведет себя в точности как муж, у которого в кармане нашелся чей-то лифчик, вот и сооружает самые немыслимые конструкции - лишь бы убедить всех подряд, что он хороший-хороший-хороший... И что его баг - это не баг, а фича.

А что до письма... Разбирали его множество раз. Ничего нового - по-прежнему авторская версия по имени "якобы живая Рейнис". Версия с громаднейшей дырой, ибо совершенно не объясняет отсутствие последующих попыток Завоевания. Даже когда драконов было как собак нерезаных, а ЖТ ломал голову, куда бы присунуть Порочного Принца. И не объясняет смирение вестеросцев перед волей прогнувшегося Эйгона. Но это версия Мартина. Придется кушать с причмокиванием. Ну, или не кушать вообще ничего.
 

Багровый Ястреб

Знаменосец
оскопление мужа(не найду подходящего примера)
Уже при государе Эйниса лорда Харренхольского повстанцы кастрировали за любовь к обычаю "первой ночи". Не знаю, правда, была ли у него супруга.
 

Leksy

Знаменосец
Даже когда драконов было как собак нерезаных, а ЖТ ломал голову, куда бы присунуть Порочного Принца. И не объясняет смирение вестеросцев перед волей прогнувшегося Эйгона.
Когда драконов была тьма, почему не обратили взор на Восток? Задаюсь вопросом, почему Дэймон не двинулся дальше Ступеней? Рейнира?
Им эта проклятая табуретка медом намазана?
 

Багровый Ястреб

Знаменосец
Когда драконов была тьма, почему не обратили взор на Восток? Задаюсь вопросом, почему Дэймон не двинулся дальше Ступеней? Рейнира?
Им эта проклятая табуретка медом намазана?
Потому что сохранение в единых рамках одного Вестероса было нетривиальной задачей, а если прибавить к этому ещё и просторы Эссоса - то и вовсе невыполнимой. Логистика и коммуникации - две жестокие госпожи, и до появления авиации, железных дорог и двигателей внутреннего сгорания, они были жестоки, как никогда.
 

Leksy

Знаменосец
Потому что сохранение в единых рамках одного Вестероса было нетривиальной задачей, а если прибавить к этому ещё и просторы Эссоса - то и вовсе невыполнимой. Логистика и коммуникации - две жестокие госпожи, и до появления авиации, железных дорог и двигателей внутреннего сгорания, они были жестоки, как никогда.
Нет же! Речь идет об основании своего королевства, нового. Отдельно Весторос под одним Таргом, отдельно Эссос (часть его) под другим Таргом.
 

Shtee

Знаменосец
Когда драконов была тьма, почему не обратили взор на Восток?
Так на востоке драконов худо-бедно но контрят, а не шокируются и падают сложив лапки, как в Вестеросе. И их надо действительно тьму, да здоровых, чтобы там успешно нагибать.:D Мераксес вон на потомков ройнаров взор дообращалась, в глазницу прилетело. Вермакс толь сам в канаты влетел, во что слабовато верится, то ли загарпунили знающие господа из Вольных Городов, которые таки знали, что на деревянных корабликах плывут с драконами разбираться.
Аурион на востоке тоже плохо кончил.
 

Багровый Ястреб

Знаменосец
Речь идет об основании своего королевства, нового. Отдельно Весторос под одним Таргом, отдельно Эссос (часть его) под другим Таргом.
Осталось объяснить, зачем давать в руки другим членам семьи государственную власть в Эссосе.
Аурион на востоке тоже плохо кончил.
Кто дураку доктор, что он отправился в зону сейсмической и вулканической активности?
 

Leksy

Знаменосец
Shtee , Дени все-таки уникальная дама - драконы размером с собак, а захватила залив :D И только прошлым Таргам нужна была тьма здоровых драконов :meow:
Осталось объяснить, зачем давать в руки другим членам семьи государственную власть в Эссосе.
Ога, лучше в своей хате развести гражданскую :oops:
 

Багровый Ястреб

Знаменосец
Дени все-таки уникальная дама - драконы размером с собак, а захватила залив
Это называется эффект неожиданности. Плюс, за долгие годы мира армии городов Залива Работорговцев были разложены вконец.
 

Shtee

Знаменосец
Кто дураку доктор, что он отправился в зону сейсмической и вулканической активности?
Тут больше вопрос не в том, что он туда ловить поперся, а в том, чего ему на нормальных землях не сиделось. Нервничал, что ли, после того как про остальных услышал? :smirk:
Some accounts claim that a few others survived, too … for a time. It is said that some Valyrian dragonlords in Tyrosh and Lys were spared, but that in the immediate political upheaval following the Doom, they and their dragons were killed by the citizens of those Free Cities.
 

Narwen

(ノ◕_◕)ノ
Надо полагать, этот текст - полностью или почти полностью 2-я часть 2-ой главы - "Reign of the Dragon - The War of King Aegon I". Или не надо так полагать? Кто-нибудь из знатоков английского может прояснить ситуацию ДО публикации "Fire and Blood. Volume I"?
Это вторая глава книги полностью.
 

Sarantan

Мастер-над-оружием
Ещё забавное из "inosmi.ru" (самый конец отрывка)
" Мальчик побелел от ужаса, рассказывает нам Грибок, дрожа, как лист на ветру, и воняя мочой. Ему было всего лишь девять, и прежде он никогда не летал… и никогда не полетит вновь, потому что, улетая с «Счастливого забвения», он был сильно ранен и прилетел с исколотым бесконечным количеством стрел брюхом и с пронзенной шипом скорпиона шеей. Он умер в течение часа, шипя, пока в его ранах чернела и дымилась горячая кровь."
И что подумают после такого неосведомлённые читатели этого сми?!
Брюхо мальчика нашпиговали стрелами, а шею пронзили шипом скорпиона!!! А он ещё умирал в течение часа (живучий мальчик), шипел при этом, а уж кровь у мальчика... дымящаяся, чёрная... ух!
Ну да- и никуда уже не полетит вновь.
Заинтриговали так заинтриговали.
 
Сверху