• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

«Пламя и кровь» (Сильмартиллион, GRRMarillion) [СПОЙЛЕРЫ]

Ну и как вам "Пламя и кровь"?

  • Хорошая книга

  • С пивком пойдет

  • Это даже хуже "Диких карт"

  • Не читал, но осуждаю


Результаты будут видны только после голосования.

Daena

Знаменосец
А, кстати, прежде чем начнем обсуждать - это все пересказ и ощущения Лорда Вариса, а он может или ошибаться, или слишком много смыслов вкладывать в написанное, а иногда (уже случалось) он писал свое мнение о прочитанном, а мы здесь решали, что это факт из книги. (вот такие моменты я тоже люблю).
 

Daena

Знаменосец
Ну и еще - пока Варис и другой прочитавший очень скрытно обсуждают регентство, но из описанного выходит, что Визерис - очень интересный персонаж, и Анвин Пик - тоже, редкостного коварства был товарищ, но всего его коварные планы срывались семейством Таргов-Веларионов раз за разом. Еще он у кого-то украл меч?:confused: И сыновей у него не было, так что Пики времен блекфайров пошли от боковой ветви, скорее всего
 

Arystan

Знаменосец
Опять же из того же источника, согласно Гильдейну, население Семи Королевств(не включая Дорн, разумеется) при правлении Миротворца увеличилось вдвое, а Королевской Гавани вчетверо. Другие города тоже подросли, но не в той же степени.
I can open this with a bang by saying that, according to our Gyldayn, archmaesters do agree that the population of Westeros north of Dorne doubled during the reign of the Conciliator, and the population of KL increased fourfold. Lannisport, Gulltown, Duskendale, and White Harbor grew as well, but not to the same extent.
 

Daena

Знаменосец
giphy.gif

Короче, я этот источник не знаю, и не знаю, насколько ему можно доверять - товарищ с реддита спойлерит бесстыже.
Итак, претенденты на Великом Совете
три бастарда Сейры от разных отцов, чувак, уверявший, что он бастард Мейгора, потомок младшей дочери Геймона Великолепного, присяжной рыцарь, который уверял, что он бастард Джейхейриса. Их всех послали лесом. Оставались Рейнис, Лейна, Вейгон, Визерис и Лейнор, но серьезно рассматривали только двух последних
Отец Дейнейры Веларион был сыном Веймонда Велариона, того, которому отрубила голову Рейнира.
Вроде говорилост раньше, что сыновьям Веймонда Визерис велел вырезать языки, но не знаю, был ли среди них Дейрон? В любом случае, немой тесть - это полезно.
 

Arystan

Знаменосец
три бастарда Сейры от разных отцов
А я то думал, что она умерла бездетной мадам Сейрой, а оказывается, нам вполне следует ожидать каких-нибудь потомков в Лисе/Волантисе, где Стеффон искал невестку для Рейгара :D
 

Karhold

Знаменосец
и Анвин Пик - тоже, редкостного коварства был товарищ
На это ещё текст Путеводителя намекал:
При Анвине Пике, лорде Звездного Пика, Данстонбери и Белой Рощи, ставшем сначала регентом, а затем и десницей, положение только ухудшилось. Его светлость играл значительную роль при Первом и Втором Тамблтоне и чувствовал себя ущемленным, не будучи выбранным в число первых регентов. Но вскоре это упущение было им восполнено – лорд Анвин обретал все большее и большее могущество. Он следил, чтобы на высоких должностях оказывались его родичи, даже пытался выдать свою дочь за короля Эйгона III после предполагаемого самоубийства королевы Джейхейры. Всеми доступными ему средствами он силился ослабить своих соперников.
Джейхейре Таргариен, последней из потомства Эйгона II, было восемь лет, когда она стала супругой Эйгона III, своего двоюродного брата, и десять – когда она выбросилась из крепости Мейгора на пики сухого рва под крепостью. Перед тем, как упокоиться, девочка еще полчаса прожила в агонии.
И все же по поводу обстоятельств ее смерти возникают вопросы. Действительно ли она умерла по своей воле? Гуляли шепотки, будто бы девочку убили, и называлось немалое число имен подозреваемых в преступлении. Среди таковых был и сир Мервин Флауэрс из Королевской гвардии, брат-бастард лорда Анвина Пика, в час смерти королевы пребывавший у ее дверей. Но даже Грибок полагает маловероятным, что Флауэрс оказался способен обречь свою подопечную, всего лишь ребенка, на столь мучительную гибель. Он говорит об иной возможности: Флауэрс не убивал ее милость, но отошел в сторону и позволил свершить это кому-то другому... вроде Тессарио Тигра, небрезгливого наемника из Вольных городов, принятого на службу к Анвину Пику.
Пусть нам и не узнать истины о событиях того дня, ныне кажется вероятным, что гибель Джейхейры была каким-то образом устроена именно лордом Пиком.
 

hazell

Наемник
Тоже люблю этот момент. Лорд Варис вещает, что первая Дейнерис была и умной, и красивой, и доброй, а главное центром внимания двух братьев, соперничавших из-за нее, не удивлюсь, если она из-за этого и погибла...
The first Daenerys is a great addition. She has a very tragic story, and there are certain subtle hints that make her very reminiscent of our Daenerys (she is smart and kind and a prototypical Targaryen unlike some of her siblings), considering she stands at the center of attention both her younger brothers, Aemon and Baelon, who vie for her attention. That is another allusion to 'the three dragon heads' that are channeled in one of the Aegon chapters.

And we all do agree (or at least should agree ;-)) that Dany stands at the center of the three dragon heads in the main series, too.
Первая Дейнерис - отличное дополнение. У нее очень трагичная история, и есть некоторые небольшие намеки, которые делают ее очень похожей на нашу Дейнерис(она умная и добрая, и каноничная Таргариен, в отличие от некоторых из ее братьев и сестер), учитывая, что она стоит в центре внимания ее младших братьев, Эймона и Бейлона, которые соперничают за ее внимание. Это еще одна отсылка к "трем головам дракона", которые упоминаются в одной из глав Эйгона. И все мы согласны (или, по крайней мере, должны согласиться ;-)), что Дейнерис находится в центре трех голов и в основной саге.
Ну теперь, в принципе, ясно, для какого конкретно вотэтоповорота ввели этого персонажа :)
 

Arystan

Знаменосец
Господи, я только что скачал книгу, как же можно работать в таких условиях, меня уволят за такое :cry:
From Essos came three rival competitors, grandsons of King Jaehaerys through his daughter Saera, each sired by a different father. One was said to be the very image of his grandsire in his youth. Another, a bastard born to a triarch of Old Volantis, arrived with bags of gold and a dwarf elephant. The lavish gifts he distributed amongst the poorer lords undoubtedly helped his claim. The elephant proved less useful. (Princess Saera herself was still alive and well in Volantis, and only thirty-four years of age; her own claim was clearly superior to those of any of her bastard sons, but she did not choose to press it. “I have my own kingdom here,” she said, when asked if she meant to return to Westeros.)
 

hazell

Наемник
Господи, я только что скачал книгу, как же можно работать в таких условиях, меня уволят за такое :cry:
From Essos came three rival competitors, grandsons of King Jaehaerys through his daughter Saera, each sired by a different father. One was said to be the very image of his grandsire in his youth. Another, a bastard born to a triarch of Old Volantis, arrived with bags of gold and a dwarf elephant. The lavish gifts he distributed amongst the poorer lords undoubtedly helped his claim. The elephant proved less useful. (Princess Saera herself was still alive and well in Volantis, and only thirty-four years of age; her own claim was clearly superior to those of any of her bastard sons, but she did not choose to press it. “I have my own kingdom here,” she said, when asked if she meant to return to Westeros.)
А имён нет?
 

sext

Рекрут
Господи, я только что скачал книгу, как же можно работать в таких условиях, меня уволят за такое :cry:
From Essos came three rival competitors, grandsons of King Jaehaerys through his daughter Saera, each sired by a different father. One was said to be the very image of his grandsire in his youth. Another, a bastard born to a triarch of Old Volantis, arrived with bags of gold and a dwarf elephant. The lavish gifts he distributed amongst the poorer lords undoubtedly helped his claim. The elephant proved less useful. (Princess Saera herself was still alive and well in Volantis, and only thirty-four years of age; her own claim was clearly superior to those of any of her bastard sons, but she did not choose to press it. “I have my own kingdom here,” she said, when asked if she meant to return to Westeros.)

Где скачал-то? У меня тут родные пропустили заказ книги...
 

Arystan

Знаменосец
Arystan , у вас получится скопировать текст?
Пусть не по быстрому, но хотя бы методом "копировать-вставить", как это делала Дейна с Сынами?
Jaehaerys I Targaryen ascended the Iron Throne in 48 AC at the age of fourteen and would rule the Seven Kingdoms for the next fifty-five years, until his death of natural causes in 103 AC. In the later years of his reign, and during the reign of his successor, he was called the Old King, for obvious reasons, but Jaehaerys was a young and vigorous man for far longer than he was an aged and feeble one, and more thoughtful scholars speak of him reverently as “the Conciliator.” Archmaester Umbert, writing a century later, famously declared that Aegon the Dragon and his sisters conquered the Seven Kingdoms (six of them, at least), but it was Jaehaerys the Conciliator who truly made them one.

His was no easy task, for his immediate predecessors had undone much of what the Conqueror
had built, Aenys through weakness and indecision, Maegor with his bloodlust and cruelty. The realm that Jaehaerys inherited was impoverished, war-torn, lawless, and riven with division and mistrust, whilst the new king himself was a green boy with no experience of rule.

Even his claim to the Iron Throne was not wholly beyond question. Although Jaehaerys was the only surviving son of King Aenys I, his older brother Aegon had claimed the kingship before him. Aegon the Uncrowned had died at the Battle Beneath the Gods Eye whilst trying to unseat his uncle Maegor, but not before taking to wife his sister Rhaena and siring two daughters, the twins Aerea and Rhaella. If Maegor the Cruel were accounted only a usurper with no right to rule, as certain maesters argued, then Prince Aegon had been the true king, and the succession by rights should pass to his elder daughter, Aerea, not his younger brother.

The sex of the twins weighed against them, however, as did their age; the girls were but six at Maegor’s death. Furthermore, accounts left us by contemporaries suggest that Princess Aerea was a timid child when young, much given to tears and bed-wetting, whilst Rhaella, the bolder and more robust of the pair, was a novice serving at the Starry Sept and promised to the Faith. Neither seemed to have the makings of a queen; their own mother, Queen Rhaena, conceded as much when she agreed that the crown should go to her brother Jaehaerys rather than her daughters.

Some suggested that Rhaena herself might have the strongest claim to the crown, as the firstborn child of King Aenys and Queen Alyssa. There were even some who whispered that it was Queen Rhaena who had somehow contrived to free the realm from Maegor the Cruel, though by what means she might have arranged his death after fleeing King’s Landing on her dragon, Dreamfyre, has never been successfully established. Her sex told against her, however. “This is not Dorne,” Lord Rogar Baratheon said when the notion was put to him, “and Rhaena is not Nymeria.” Moreover, the twice-widowed queen had come to loathe King’s Landing and the court, and wished only to return to Fair Isle, where she had found a measure of peace before her uncle had made her one of his Black Brides.

Prince Jaehaerys was still a year and a half shy of manhood when he first ascended the Iron Throne. Thus it was determined that his mother, the Dowager Queen Alyssa, would act as regent for him, whilst Lord Rogar served as his Hand and the Protector of the Realm. Let it not be thought, however, that Jaehaerys was merely a figurehead. Right from the first, the boy king insisted upon having a voice in all decisions made in his name.

Even as the mortal remains of Maegor I Targaryen were consigned to a funeral pyre, his young successor faced his first crucial decision: how to deal with his uncle’s remaining supporters. By the time Maegor was found dead upon the Iron Throne, most of the great houses of the realm and many lesser lords had abandoned him…but most is not all. Many of those whose lands and castles were near King’s Landing and the crownlands had stood with Maegor until the very hour of his death, amongst them the Lords Rosby and Towers, the last men to see the king alive. Others who had rallied to his banners included the Lords Stokeworth, Massey, Harte, Bywater, Darklyn, Rollingford, Mallery, Bar Emmon, Byrch, Staunton, and Buckwell.

In the chaos that had followed the discovery of Maegor’s body, Lord Rosby drank a cup of hemlock to join his king in death. Buckwell and Rollingford took ship for Pentos, whilst most of the others fled to their own castles and strongholds. Only Darklyn and Staunton had the courage to remain with Lord Towers to yield up the Red Keep when Prince Jaehaerys and his sisters, Rhaena and Alysanne, descended upon the castle on their dragons. The court chronicles tell us that as the young prince slid from the back of Vermithor, these “three leal lords” bent their knees before him to lay their swords at his feet, hailing him as king.

“You come late to the feast,” Prince Jaehaerys reportedly told them, though in a mild tone, “and these same blades helped slay my brother Aegon beneath the Gods Eye.” At his command, the three were immediately put in chains, though some of the prince’s party called for them to be executed on the spot. In the black cells they were soon joined by the King’s Justice, the Lord Confessor, the Chief Gaoler, the Commander of the City Watch, and the four knights of the Kingsguard who had remained beside King Maegor.

A fortnight later, Lord Rogar Baratheon and Queen Alyssa arrived at King’s Landing with their host, and hundreds more were seized and imprisoned. Be they knights, squires, stewards, septons, or serving men, the charge against them was the same; they were accused of having aided and abetted Maegor Targaryen in usurping the Iron Throne and in all the crimes, cruelties, and misrule that followed. Not even women were exempt; those ladies of noble birth who had attended the Black Brides were arrested as well, together with a score of lowborn trulls named as Maegor’s whores.
там дохрена еще...
 

ЛедиЛёд

Знаменосец
Черт возьми, камрады, ну давайте хоть прикинемся, что мы тут взрослые люди, способные на "потихонечку спустимся с гор и отымеем все стадо"!
Arystan , вернетесь с работы - очень прошу, прикиньте варианты - как именно лучше всего будет работать с текстом? Как удобнее всего вам будет?
Сможете ли вы сами поделить текст на фрагменты (примерно по 1000 слов - самая мякотка, как показывает опыт)? А Завоевание и Сынов можно целиком во фрагмент засунуть - их только проверить надо...
Короче, вы же хороший умный мужик! Текст у вас - ну и берите в свои руки команду хотя бы по выкладке текста! Остальное - как вам удобно будет, так и решим...
 
Сверху