«Пламя и кровь» (Сильмартиллион, GRRMarillion) [СПОЙЛЕРЫ]

[assec]

И да, и нет.
Безусловно, весь черновик был написан в период авторского таргозапоя зимой 2012-13 годов. И, судя по идиотской истории с Сынам Дракона, вплоть до 2017 года Мартин этот черновик не трогал - а текст для Путеводителя готовили Элио с Линдой.

Немного занудства. Не знаю, что там намутили с "Сыновьями Дракона" (может их и вовсе Элио писал,или Линда), но с Принцессой и Королевой получается, что Дедушко в 2012 году в безумном порыве навоял 80 тыс. слов,из коих в Мир вошло 5 тыс. Позднее, он из тех же 80 тыс. выбрал 30 тыс. для Фатальных Феминисток. Целиком, как я понял, оказалось все в Пламени и Крови. Или опять до 80 тыс не дотягивает? Если это так, то "черновики" лежали 6 лет, а сейчас их подредактировали и напечатали? А 5 лет Мартин спал?

 

[Dora Dorn]

Вот хоть убейте, но не вижу я в Рейне лесбиянку. Да, после Мейгора хотелось кого-то доброго и нежного, пусть даже хлипкого дурачка без перспектив на лордство. Но в интересах и пристрастиях они с пареньком не сходились, поэтому появилась близкая подруга, с которой можно поохотиться, поплавать, покататься на лошадях. Абсолютно нормальная и объяснимая с т. зр. психологии ситуация, причем очень распространенная. Просто мужикам можно веселиться с друзьями, приходя к жене как на мягкий диванчик, а если женщина ведет себя точно так же, то она сразу лесби, угу, как же.

 

[Лльюиллл]

У нее в каждом порту (замке) по близкой подруге оказалось...

 

[Shtee]

Но в интересах и пристрастиях они с пареньком не сходились, поэтому появилась близкая подруга, с которой можно поохотиться, поплавать, покататься на лошадях. Абсолютно нормальная и объяснимая с т. зр. психологии ситуация, причем очень распространенная. Просто мужикам можно веселиться с друзьями, приходя к жене как на мягкий диванчик, а если женщина ведет себя точно так же, то она сразу лесби, угу, как же.

Ну, почему лезби, би мб. Некоторая мизандрия там прорезалась, да и подруги близкие косяками водились, так что мужик аж психанул и выпалывать этот цветник начал. Конкуренция, видимо, всё же была, а уж как Рейна скорбела...

 

[ЛедиЛёд]

Не знаю, что там намутили с "Сыновьями Дракона" (может их и вовсе Элио писал,или Линда),

Нет. Их точно писал Мартин, тот самый его стиль, который не подделаешь - и который достаточно сложен для художественного перевода из-за бесконечных авторских глагольных повторений. У Элио язык гораздо богаче, его переводить легче.
А что намутили... да кучу дыр намутили, только и всего. Типичный черновик. За подробностями - смотрите тему Сынов. Мы там облаяли Мартина как только могли, и вполне за дело.

получается, что Дедушко в 2012 году в безумном порыве навоял 80 тыс. слов,изкоихвМир вошло 5 тыс. Позднее, он из тех же 80 тыс. выбрал 30 тыс. для Фатальных Феминисток. Целиком, как я понял, оказалось все в Пламени и Крови. Или опять до 80 тыс не дотягивает?

80 тысяч никогда не было. Элио позднее признался, что он ошибся, оценивая количество слов в тексте. Позже он писал, что 70 тысяч слов (а не 80) - это два текста, которые мы знаем как Порочный Принц и Принцесса и Королева.
Нынче текст глав о Пляске Драконов включает в себя 62 812 слов, а текст глав о траблах при Визерасе - 18 326 слов.

Если это так, то "черновики" лежали 6 лет, а сейчас их подредактировали и напечатали?

Да, восемь месяцев 2017 года Мартин готовил к изданию первый том ПлиКр.

А 5 лет Мартин спал?

Еще он писал Ветра, работал с Дикими Картами и вел работу по продвижению телепроектов.
И еще он посещал туалет - причем ежедневно, как я полагаю.

 

[Багровый Ястреб]

Конкуренция, видимо, всё же была

Она его просто не пускала в постель, от слова "совсем". От такой жизни муж сначала запил, а потом прибег к яду.

 

[ЛедиЛёд]

Ну, почему лезби, би мб. Некоторая мизандрия там прорезалась, да и подруги близкие косяками водились, так что мужик аж психанул и выпалывать этот цветник начал. Конкуренция, видимо, всё же была, а уж как Рейна скорбела...

Когда они поженились, мальчику было 17, а Рейне - 26. Причем за спиной два брака и война, а во дворе - дракон. Ну и о чём ей с мужем трахаться?

 

[Shtee]

Ну и о чём ей с мужем трахаться?

Не, ну против Эйгона она не возражала, так что, по идее, чисто ради самого процесса могла и с таким мужем, да и муж не стенка, как говорится, подвинется, ну или рога отрастит... Но в итоге развила мизандрию и предпочитала окружать себя подругами, хотя при желании могла бы практически любого дядечку себе организовать.

 

[ЛедиЛёд]

Но в итоге развила мизандрию и предпочитала окружать себя подругами, хотя при желании могла бы практически любого дядечку себе организовать.

Не все женщины разделяют мировозрение Сейры или Рейниры. Принцессы тоже разными бывают.
Я не вижу явных указаний на лесби или даже би. В противном случае придется признать, что многие героини сестер Бронте или Джейн Остин - лесбиянки. Ибо в упомянутых книгах не по разу рассказывается о женской дружбе, достаточно верной и преданной, когда подруга даже ставится выше мужа.
Я очень рада, что Мартин - достаточно старый и, по сути, старомодный писатель. Несмотря на кучу безобразий в его книгах. Ибо Мартин никогда не смакует эти безобразия.

 

[Dora Dorn]

Ну и о чём ей с мужем трахаться?

Ну, пары с такой разницей в возрасте у нас есть, и трахаться им очень даже было о чем. Можно сколько угодно фыркать с Эндроу, но если самой Рейне в тот период жизни было нужно именно вот такое, то меня это нисколько не удивляет.

 

[Shtee]

Я не вижу явных указаний на лесби или даже би.

А на асексуальность явные указания есть?

Я очень рада, что Мартин - достаточно старый и, по сути, старомодный писатель. Несмотря на кучу безобразий в его книгах. Ибо Мартин никогда не смакует эти безобразия.

У меня не сложилось впечатления, что Мартин считает безобразиями половую жизнь и разные ориентации. Ну и... Насчет смакования этого в тексте у публики альтернативное мнение преобладает. И насчет богатства фантазии у дедушки тоже.

 

[Dora Dorn]

А на асексуальность явные указания есть?

Многие женщины, пережив насилие, надолго теряют интерес к половой жизни. Так что это тоже вполне себе вариант.

 

[Багровый Ястреб]

Ну, почему лезби, би мб.

Не "мб", а точно, у неё на Драконьем Камне были любовники. Когда муж (объелся груш(тм)) начал возмущаться, она ему сказала, что она не против, если он возьмёт себе греть постель какую-нибудь служанку.
Предлагаю наградить Андрю Фармана званием "почётный куколд Вестероса".

 

[Shtee]

Многие женщины, пережив насилие, надолго теряют интерес к половой жизни.

Тогда зачем взамуж так уж понадобилось?

 

[Убийца Матрешек]

Тогда зачем взамуж так уж понадобилось?

На зло матери, имхо.

 

[Daena]

По-моему явнее ориентацию Рейны можно было описать, если бы только она ходила с плакатом "сплю с бабами".

 

[Dora Dorn]

Тогда зачем взамуж так уж понадобилось?

А затем и понадобилось, чтобы всякие Ланнистеры не лезли со своими выгодными предложениями. Эндроу-то вряд ли бы стал принуждать ее к постели.

 

[Лльюиллл]

По Рейне я думаю одна из редких ошибок Джейхейриса. Она у него просила себе замок, чтобы не быть нахлебницей. Уж это можно было устроить. А он ее все равно посадил на Драгонстоун на птичьих правах. Плюс надо было думать о том , что на Драгонстоуне драконы, за которыми надо смотреть. А то, что Рейна сдала и на все и всех забила было видно. Джейх не стал или побоялся вмешиваться.

 

[Shtee]

На зло матери, имхо.

Ну если плясать от того, что здесь жертва насилия, которую аж трясет от мужчин, то что-то тут не сходится. Хотя мизандрия у нее, конечно, налицо, но заводить мужа чтоб мамку подбесить?..
Даже если очень хотеть подбесить маму, ажтрястись от мужчин и идти при этом взамуж - это не очень реалистично...

А затем и понадобилось, чтобы всякие Ланнистеры не лезли со своими с брачными предложениями. Эндроу-то вряд ли бы стал принуждать ее к постели.

Угу, Дримфайр Ланнистеров не отгонит, а пупсичка Эндроу отгонит.
Через такого бы толпами поклонники лезли. Это как раз тот типаж, который не стена, подвинется.
Ну и мы еще про "жертву насилия с непереносимостью мужчин" говорим, или уже про какую-то другую ситуацию?

 

[Убийца Матрешек]

А он ее все равно посадил на Драгонстоун на птичьих правах.

Хотел держать под рукой, а то мало ли чего