«Пламя и кровь» (Сильмартиллион, GRRMarillion) [СПОЙЛЕРЫ]

[Лльюиллл]

Весь смысл введения 3х источников по 1 вопросу, что 2 как правило врут , причем врут из своих интересов. Ни одного правдивого до конца источника тут нет и Грибок тоже пишет правду... Иногда . Так что никаких противоречий нет.

 

[Orys]

Ну так пишите. И другим не мешайте писать))

Ну, если в написанном ошибка, то стоит поправить, нет? Иначе информацию прочитают люди, не владеющие английским и как следствие не читавшие оригинал, и некритично воспримут источник, достоверность которого вызывает горячие споры среди фэндома.

Так что же вас смущает, что среди "печальных правил" образовалась одна мужеполая несушка?

Смущает отношение к источникам. Когда с цитатой Грибка (без указание авторства) 10 страниц бегают люди, которые чуть выше дружно отписались, что Грибок известный лжец. Так лжец, или правдоруб?

Тем, что себе вы разрешаете много, а чужим и ничем вам не обязанным людям непонятно с чего затыкаете рты

Давайте без переходов на личности пожалуйста. Я всегда отталкиваюсь от фактов и текста, чего и всем другим желаю, без различия симпатий, значков и фанклубов.

 

[Меда]

Ну, если в написанном ошибка, то стоит поправить, нет?

Когда станете Джорджем Мартином, тогда и будете поправлять "ошибки".
А пока ваши "исправления" вызывают недоумение.
А то, что вы в который раз за эти дни игнорируете мое нежелание с вами беседовать - раздражает.

 

[Dora Dorn]

Но когда из-за одномоментного выбывания кучи боевых единиц из строя произошла поломка магических механизмов - чинить их оказалось некому, и максимум на что хватило Таргариенов это по-старинке складывать драконьи яйца себе в постель, да периодически приглашать ко двору всяких шарлатанов. Типа: ну раньше же все работало.

Вы забыли еще упорное следование брачным традициям.) Природой так устроено, что пока все работает само собой, человек не почешется. Тарги в этом плане очень человечны.

И дело тут не в пресловутом воспитании, а скорее во врожденных качествах.

Вот не соглашусь. Просто тарговские врожденные качества особенно опасно оставлять без должного присмотра.

Кстати, о брачных традициях: очень интересно вдруг стало, дожила ли до взрослых лет дочка Бейлы и Алина. Прям очень-очень интересно.

 

[Orys]

Когда станете Джорджем Мартином, тогда и будете поправлять "ошибки".

Заметить логическое несоответствие написанного на форуме тексту - можно и не будучи автором саги, вы не находите?
Конкретно по Грибку, две абсолютно одинаковые ситуации. Мейстеры пишут одно, Грибок пишет прямо другое. В одной ситуации одни и те же люди пишут, что Грибок известный лжец. В другой ситуации те же люди подают написанное Грибком - как абсолютно достоверный факт мира, без указания авторства.

Почему я вообще поднял эту тему. Здесь, в спойлерах, мной был прочитан эпизод про высиживание яиц, поданный как факт. На тот момент, я еще не дочитал Fire&Blood до момента, в котором говорилось о таком рассказе Грибка. Как следствие я воспринял спойлер некритично, а по-сути был введен в заблуждение относительно его 100 % достоверности. То есть обманут недобросовестным спойлером. Понимая, что я мог быть не один такой, я пришел в эту тему - и написал людям информацию про то, что автор фрагмента про высиживание яиц - Грибок. Возможно это правда. Возможно нет. Каждый будет судить сам, но информацию-спойлеры надо подавать корректно, а не обманывать возможных читателей этой темы (как был невольно обманут я).

А то, что вы в который раз за эти дне игнорируете мое нежелание с вами беседовать - раздражает.

Я вас не неволю. На форуме есть даже кнопка игнор.

 

[Меда]

Я вас не неволю. На форуме есть даже кнопка игнор.

А вам просто просьбы отстать не хватит?

 

[Orys]

А вам просто просьбы отстать не хватит?

А я к вам и не пристаю, что бы от вас отставать. Но я такой же пользователь форума, как и вы и обладаю такими же правами. В частности комментировать любой текст, который есть на форуме, на тему его достоверности и своего отношения к нему. Вопрос с подачей информации Грибка как 100 % достоверного спойлера - я уже откомментировал. Но не вам решать, что мне комментировать/или не комментировать в дальнейшем.

 

[Лльюиллл]

Послушайте, это просто смешной эпизод. Даже если это история придумана Грибком, она забавна. За указание авторства именно этого эпизода- спасибо ! Я лично ни от Рейениры ни от Аэгонов что 2 что 3го не в восторге.

 

[Меда]

И не вам решать, что мне комментировать/или не комментировать в дальнейшем.

Это моя фраза. И остального "фанклуба"

 

[Orys]

Вы забыли еще упорное следование брачным традициям.)

Ну, брачные традиции, в итоге оказались все-таки оправданы. В т.ч. с точки зрения будущего возрождения драконов. Не зря лесная ведьма фактически предписала 2 поколения инцеста перед рождением обещанной принцессы.

Просто тарговские врожденные качествам особенно опасно оставлять без должного присмотра.

Возможно так точнее, да. Но ни "волчья кровь" некоторых Старков, ни фамильная странность Таргариенов - явно не миф. И это не только про воспитание.

Даже если это история придумана Грибком, она забавна.

Я лично ни от Рейениры ни от Аэгонов что 2 что 3го не в восторге.

Это так.

 

[Karhold]

Королева Алисанна посетила Брандонов Дар - земли к югу от Стены, которые Брандон Строитель некогда пожаловал дозорным. Земли ей не понравились - тонкая каменистая почва, нет населения. Алисанна сказала королю, что у Дозора не хватает средств и предложила выделить Дозору Новый Дар - полосу земли к югу от Брандонова Дара.
Эта идея не понравилась лорду Аларику - он был верным другом Дозора, но понимал, что против этого будут возражать лорды, которые владеют данными землями. В итоге, Аларик, очарованный Алисанной, согласился, что сможет убедить лордов:

The queen had visited Brandon’s Gift, the lands south of the Wall that Brandon the Builder had granted to the Watch for their support and sustenance. “It is not enough,” she told the king. “The soil is thin and stony, the hills unpopulated. The Watch lacks for coin, and when winter comes they will lack for food as well.” The answer she proposed was a New Gift, a further strip of land south of Brandon’s Gift.
The notion did not please Lord Alaric; though a strong friend to the Night’s Watch, he knew that the lords who presently held the lands in question would object to them being given away without their leave. “I have no doubt that you can persuade them, Lord Alaric,” the queen said. And finally, charmed by her as ever, Alaric Stark agreed that, aye, he could. And so it came to pass that the size of the Gift was doubled with a stroke.

 

[Меда]

Эта идея не понравилась лорду Аларику - он был верным другом Дозора, но понимал, что против этого будут возражать лорды, которые владеют данными землями. В итоге, Аларик, очарованный Алисанной, согласился, что сможет убедить лордов:

Загипнотизировала словами и внешностью, как и положено дракону

 

[ЛедиЛёд]

Но когда из-за одномоментного выбывания кучи боевых единиц из строя произошла поломка магических механизмов - чинить их оказалось некому, и максимум на что хватило Таргариенов это по-старинке складывать драконьи яйца себе в постель, да периодически приглашать ко двору всяких шарлатанов. Типа: ну раньше же все работало.

Еще вариант: последними Таргами, которые знали ВСЁ, были Визерася и Рейнира. Рейнира - я сужу по ее обмолвкам "ах, он же не знает" и стремлению на ДК с уверенностью обретения драконов. Но она не успела ничего передать своим младшим сыновьям. А Деймон и его дочери, судя по всему, сами толком ничего не знали, ибо Визерис брату совершенно не доверял.
Вот так носители знаний и вымерли. Тексту такая гипотеза вроде не противоречит.

В итоге, Аларик, очарованный Алисанной, согласился, что сможет убедить лордов:

Ну я ж говорила, что милейшая Алисанна мужика и ограбила!

 

[Leksy]

И тут опять не могу удержаться, что бы не высказать "фэ" по поводу того, какие же бестолочи поздние Таргариены в вопросах драконоводства.

Серьезно, знания не передавались из поколение в поколение, никто не доносил информацию до "поздних Таргов", но они виноваты? Мартин, любим тебя за реализм, но какова фиолетовава слоника поздние Тарги не всё знали, какова, а?! Дед, что за подстава?

Рождение драконов, по-видимому тесно связано с кровной магией, в частности с теми обрядами, которые случайно (а точнее по наитию свыше) повторила Дени.

Так тесно связано аль нет? Помнится выше вы с особым смаком отпинали "поздних Тагров" за то, что те не на 100500% были уверены и знали всё о драконах... И тут сами выдаете "по-видимому" Непорядок...

 

[Лльюиллл]

Еще "милая" деталь. Эйегон 4й в 1,5 года проверял размеры/хрупкость черепа брата -младенца Эйемона при помощи драконьего яйца. Вот где ж тут Джейхейрис? Он бы быстро негодника на Стену сплавил. И настал бы век драконьего процветания

 

[Меда]

Еще "милая" деталь. Эйегон 4й в 1,5 года проверял размеры/хрупкость черепа брата -младенца Эйемона при помощи драконьего яйца. Вот где ж тут Джейхейрис? Он бы быстро негодника на Стену сплавил. И настал бы век драконьего процветания

Ночной Дозор был бы очень рад получить в свои ряды младенца)

 

[Karhold]

Ночной Дозор был бы очень рад получить в свои ряды младенца)

Ну, его могло бы смыть за борт во время путешествия

— Там значится некий Дим, — тихо сказал Тирион. — Скажите капитану, что никто не будет в обиде, если этого малого смоет за борт еще до Восточного Дозора.
— Говорят, в этих северных водах часто штормит, милорд.

 

[LadyWinter]

Ночной Дозор был бы очень рад получить в свои ряды младенца)

Им не привыкать. Помнится, однажды их Лордом-Командующим был десятилетний Старк.

 

[Меда]

Ну, его могло бы смыть за борт во время путешествия

Если в семье не было сновидца, то этот смыв могли бы и не простить)

Им не привыкать. Помнится, однажды их Лордом-Командующим был десятилетний Старк.

До десятилетнего командующего Эйгона нужно было бы еще долго кормить и растить. А запасы не резиновые

 

[Лльюиллл]

Уже фанфик: "Недостойный на Стене" вырисовывается) Жаль ,что лет с 14 видимо только про Кротовый городок будут главы ... Хотя его потомок и за Стеной развлечься смог )