Обмен Джейме на Эддарда

Кому выгоднее ?


  • Всего проголосовало
    120

Faramir

Наёмник
Итак, по книге мы знаем что Робб обменял бы Джейме на своего отца, будь тот жив, но согласился бы Тайвин ? Лично у меня варианты зависят от дальнейшего русла развития событий - мирного или враждебного.

В случае мирного развития выгоднее Ланнистенам. Тайвин, вернув своего сына и наследника, полностью развязывал себе руки. Эддарду же еще нужно было бы вернуть своих дочерей, что очень сильно бы сковывало его дальнейшую политику.

Если же война продолжилась, выгода уже очевиднее Старкам. Эддард известен как опытный и таантливый полководец, что дает не только преемущество в войне, но и в политической игре. Джейме же по сути уже бесполезен. Армию потерял, уважение к нему как к командиру в общем-то тоже ухудшилось.

Хотелось бы услышать ваше мнение на этот счет :)
 

Анонимус-сан

Знаменосец
Турдно сказать, если честно.
С одной стороны, если Джейме вернётся к отцу, то армия Запада получит ещё одного полководца, теперь ещё и наученного на своих ошибках. Это серьёзно усилит военную мощь Запада и может повлиять на исход войны.
С другой стороны, возвращение Эддарда на Север означает неминуемое вступление Севера в войну на стороне Станниса Баратеона. В итоге, Ланнистеры получили бы намного более серьёзного врага, чем на самом деле. Опять-таки, Нед весьма талантливый полководец и может увеличить шансы северян на победы.
Так что, обмен выгоден был бы только одному человеку - Станнису. А так, равнозначно.
 

Faramir

Наёмник
С другой стороны, возвращение Эддарда на Север означает неминуемое вступление Севера в войну на стороне Станниса Баратеона. В итоге, Ланнистеры получили бы намного более серьёзного врага, чем на самом деле. Опять-таки, Нед весьма талантливый полководец и может увеличить шансы северян на победы.
Так что, обмен выгоден был бы только одному человеку - Станнису. А так, равнозначно.
Точно, забыл про Станниса и про то что известно Нэду :)

Получаем новый союз и враждебность Ренли, но теряем короля севера)
 

Ketz

Оруженосец
Смотря когда. После Шепчущего Леса, Риверрана и появления короля Ренли - Тайвин согласился бы со всей охотой. Он был просто в бешенстве от сюрприза, что устроили ему доченька и внук.
 

Faramir

Наёмник
Смотря когда. После Шепчущего Леса, Риверрана и появления короля Ренли - Тайвин согласился бы со всей охотой. Он был просто в бешенстве от сюрприза, что устроили ему доченька и внук.
ну там по сути времени мало прошло - между Шепчущем лесом и казнью.
 

Анонимус-сан

Знаменосец
Получаем новый союз и враждебность Ренли, но теряем короля севера)
Это даже и к лучшему. Корона Севера ничего хорошего не принесла, кроме заведомой неприязни всех остальных участников войны к новому титулу. 
ну там по сути времени мало прошло - между Шепчущем лесом и казнью.
Собственно, сама казнь произошла за шетнадцать дней до Битвы в Шепчущем Лесу.
 

Faramir

Наёмник
 


Собственно, сама казнь произошла за шетнадцать дней до Битвы в Шепчущем Лесу.
Даже так ? Из-за сериала думал что сначала был лес :)

Тогда даже теоретических шансов небыло у Робба для такого обмена :(
 

Анонимус-сан

Знаменосец
Даже так ? Из-за сериала думал что сначала был лес Тогда даже теоретических шансов небыло у Робба для такого обмена
Угу, война изначально была проигрышной. У Робба были шансы лишь на одно - вовремя отступить за Ров Кейлин и держать оборону там, дожидаясь удобного момента.
 

Faramir

Наёмник
Угу, война изначально была проигрышной. У Робба были шансы лишь на одно - вовремя отступить за Ров Кейлин и держать оборону там, дожидаясь удобного момента.
Ну почему же ?

На момент описанных мной событий, у Старков все как нельзя лучше. Одна из двух армий Ланнистеров разбита, Старки прорвав осаду объеденились с Талли, и превосходили числом Тайвина. А вот у Ланнистеров все ужастно. На столицу идет Ренли с стотысячной армией, Станнис контролирует море, боевой дух подавлен после Шепчущего леса и Риверрана... так что это у Ланнистеров шансы были никакие :) Но Мартин есть Мартин )
 

Ketz

Оруженосец
Угу, война изначально была проигрышной. У Робба были шансы лишь на одно - вовремя отступить за Ров Кейлин и держать оборону там, дожидаясь удобного момента.
Но тогда бы ему пришлось бросить своих родичей, Талли. По сути, хороших вариантов у Робба не было
 

Rulen

Наёмник
Не стоит забывать про то, что Нед выяснил тайну Серсеи и Джейме. Обмен сохранил бы ему жизнь и тайна была бы раскрыта. Соответственно, о выгоде Ланнистеров не может быть и речи.
 

Faramir

Наёмник
Не стоит забывать про то, что Нед выяснил тайну Серсеи и Джейме. Обмен сохранил бы ему жизнь и тайна была бы раскрыта. Соответственно, о выгоде Ланнистеров не может быть и речи.
Ну по мне так после смерти Роберта, это информация уже особой роли не играла. Тем более что против Ланнистеров итак воевали все дома, что не сохранили нейтралитет.
 

Анонимус-сан

Знаменосец
На момент описанных мной событий, у Старков все как нельзя лучше. Одна из двух армий Ланнистеров разбита, Старки прорвав осаду объеденились с Талли, и превосходили числом Тайвина. А вот у Ланнистеров все ужастно. На столицу идет Ренли с стотысячной армией, Станнис контролирует море, боевой дух подавлен после Шепчущего леса и Риверрана... так что это у Ланнистеров шансы были никакие Но Мартин есть Мартин )
Ланнистеры - меньшая из проблем Робба-короля. Даже если бы всё сложилось на редкость удачно и в КГ уместился бы Ренли, то в конце концов и наш радужный король бы счёл, что когда половина твоего королевства отделена - это не есть хорошо. Да ещё и какой-то тип себя королём называет.:annoyed: А не послать ли туда армию голов этак в восемьдесят тысяч под командованием Рендилла нашего Тарли?


Но тогда бы ему пришлось бросить своих родичей, Талли. По сути, хороших вариантов у Робба не было
Талли в охапку и в Винтерфелл. А Эдмара провозгласить гранд-лордом в изгнании.:D


Не стоит забывать про то, что Нед выяснил тайну Серсеи и Джейме. Обмен сохранил бы ему жизнь и тайна была бы раскрыта. Соответственно, о выгоде Ланнистеров не может быть и речи.
Ну, в принципе, это могли бы назвать обычной клеветой. Станнису-то не поверили.
 

Spooky

Оруженосец
в принципе, это могли бы назвать обычной клеветой. Станнису-то не поверили.
В принципе тут ещё могли сыграть роль репутация Эддарда как Чести и Совести Вестероса и отсутствие у него прямых и понятных всем мотивов гадить Ланнистерам. Он мог бы присягнуть, например.
Скажем, Станнис тоже не шибко известен как врун и клеветник, но его интерес очевиден: если Джоффри не король, то он король. А Нед так и так северный губернатор...
 

Faramir

Наёмник
Ланнистеры - меньшая из проблем Робба-короля. Даже если бы всё сложилось на редкость удачно и в КГ уместился бы Ренли, то в конце концов и наш радужный король бы счёл, что когда половина твоего королевства отделена - это не есть хорошо. Да ещё и какой-то тип себя королём называет.:annoyed: А не послать ли туда армию голов этак в восемьдесят тысяч под командованием Рендилла нашего Тарли?
Уж лучше воевать с Тиреллами на полях, чем с Фреями на свадьбах :thumbsup:
 

Фадейка

Оруженосец
В принципе тут ещё могли сыграть роль репутация Эддарда как Чести и Совести Вестероса и отсутствие у него прямых и понятных всем мотивов гадить Ланнистерам. Он мог бы присягнуть, например.
После того, как он перед всей КГ поклялся в измене? Сомневаюсь...
 

Faramir

Наёмник
В принципе тут ещё могли сыграть роль репутация Эддарда как Чести и Совести Вестероса и отсутствие у него прямых и понятных всем мотивов гадить Ланнистерам. Он мог бы присягнуть, например.
Скажем, Станнис тоже не шибко известен как врун и клеветник, но его интерес очевиден: если Джоффри не король, то он король. А Нед так и так северный губернатор...
Ну вообще Эддард тоже известен как оппозиционер Ланнистеров. Убийство детей Таргариенов и все такое...
 

Spooky

Оруженосец
После того, как он перед всей КГ поклялся в измене? Сомневаюсь...
Он, ээ, перед всей КГ клялся в измене непосредственно перед самой-самой казнью. Если бы его обменяли, то этой сцены не было бы.
Хотя да, логично выставить публичное сознание в том, что "Джоффри король, ашибочка вышла" в качестве условия обмена :)
 

Анонимус-сан

Знаменосец
Уж лучше воевать с Тиреллами на полях, чем с Фреями на свадьбах
Одинаково. Тиреллы одной только массой задавят несчастные роббовы 18 000 плюс где-то столько же речников.


В принципе тут ещё могли сыграть роль репутация Эддарда как Чести и Совести Вестероса и отсутствие у него прямых и понятных всем мотивов гадить Ланнистерам. Он мог бы присягнуть, например. Скажем, Станнис тоже не шибко известен как врун и клеветник, но его интерес очевиден: если Джоффри не король, то он король. А Нед так и так северный губернатор...
Если Нед присягает Станнису, то интерес очевиден - он подмахивает своему хозяину. 
Он, ээ, перед всей КГ клялся в измене непосредственно перед самой-самой казнью. Если бы его обменяли, то этой сцены не было бы. Хотя да, логично выставить публичное сознание в том, что "Джоффри король, ашибочка вышла" в качестве условия обмена
Но ничто не помешало бы потом собрать лордов Севера на разъяснительное полит-собрание, где объяснить, что ради великой цели можно и в измене сознаться.;)
 

Spooky

Оруженосец
вообще Эддард тоже известен как оппозиционер Ланнистеров. Убийство детей Таргариенов и все такое...
Мне кажется, это слишком сильное утверждение. Реагировать на убийство чьих-то там детей государственным переворотом 15 лет спустя (при верной службе Роберту) - это вряд ли верибельно
 
Сверху