Фигуры Кейтилин Старк

[Klenovaja]

Джони вроде пьяный был, не?

Опьянение, как известно, усугубляет вину!

Брандон наябедничал.

Не заметил, видимо, что Джонни пьяный был.
Не скажи Джон Брандону, не сказал бы Брандон Лювину, не смог бы Лювин "идеальное" решение предложить.

Интересно к какому?

К какому-нибудь. Кейтилин едет в КГ, Джон едет куда-нибудь, Лювин не успевает вовремя потушить ярость Неда и никто никуда не едет...

Ни на чем не основанная.

Например. Кет очень удивлена, что её оставляют - значит, думала, что возьмут. Ей не хватило 15 лет, чтобы привыкнуть к Северу. Она хватается за первый сомнительный повод укатить-таки в Королевскую Гавань, нарушив прямое указание мужа оставаться дома.

Кет не Королева Шипов.

Поэтому манипуляция очень простенькая.

Все-таки стать королем пиратов?

Нет, Неду бы это не понравилось  

А то что её с детьми разлучают нормально?

Нет, конечно, разлука с детьми это удар. Но неужели она думала, что Нед поедет один.

 

[Eleanor Rigby]

Это называется воспитывать?

У слова "воспитывать" несколько значений. Одно из них - "растить ребёнка в своём доме, кормить-поить". Можно сказать "Оливера Твиста воспитали в сиротском приюте" - это не значит, что кто-то до мистера Браунлоу действительно занимался его воспитанием.

 

[Willard]

Нет, конечно, разлука с детьми это удар. Но неужели она думала, что Нед поедет один.

Логично было взять её с собой. Тем более, что сам он вообще не очень... да и поддержка бы не помешала.

Она хватается за первый сомнительный повод укатить-таки в Королевскую Гавань, нарушив прямое указание мужа оставаться дома.

Она туда не по магазинам шляться поехала.

 

[Алфер]

Опьянение, как известно, усугубляет вину!

Какую вину? Уж в Дозор-то его должен был отпускать Нед, а тот ни слухом ни духом. Значит в активе только пьяная болтовня с Браном, которую тот зачем-то передал Лювину.

Не заметил, видимо, что Джонни пьяный был.

Не заметил... Так Джони как раз на пиру "открыл в себе способность пить по-мужски". Трудненько было не заметить. Хочется перефразировать - дядя Брандон, вы дурак?

К какому-нибудь. Кейтилин едет в КГ, Джон едет куда-нибудь, Лювин не успевает вовремя потушить ярость Неда и никто никуда не едет...

И все живут долго и счастливо. Ага-ага.

Например. Кет очень удивлена, что её оставляют - значит, думала, что возьмут.

Что лишний раз говорит о том, что Кет... глуповата, скажем так.

Ей не хватило 15 лет, чтобы привыкнуть к Северу. Она хватается за первый сомнительный повод укатить-таки в Королевскую Гавань, нарушив прямое указание мужа оставаться дома.

Это опять-таки к характеристике Кет.

Поэтому манипуляция очень простенькая.

Боюсь даже это умственное упражнение для нее неподъемно.

Нет, Неду бы это не понравилось

А, жаль...

 

[katyona]

Меня удивляет, что Джон хотел в Дозор ещё до того как Кет заявила, что не потерпит. То есть замок обещан, никто пока не выгоняет, а он просится в Дозор.

А по-моему ничего удивительного. Для 14-летнего паренька вполне естественно мечтать о подвигах и славе, битвах с Иными и одичалыми, а не о мещанском существовании в занюханной крепости с вечно-беременной женой кучей сопливых ребятишек. Там еще романтический образ дяди перед глазами маячит.

Так что тут может быть манипуляция: если Джон остаётся, забери меня. Кроме того, на Стене, Винтерфелле и Королевской Гавани свет не сошёлся.

К сожалению, при всем ее уме, который так часто восхваляется в этой теме, такая банальная манипуляция ей даже не пришла в голову, и она готова была стеной стоять до победного, чтобы Нед убрал Джона, пока в ситуацию не вмешался Лювин.
К слову сказать, если бы ей удалось убедить мужа, что ее место рядом с дочерьми, к тому же старшая становится невестой принца и нуждается в ней, как никто другой, в то время как Робба с Джоном вполне можно оставить на попечительство Лювина и сира Родрика, то кмк, все бы от этого только выиграли. Но нет "Санса, блин, будет блистать в КГ"

 

[Klenovaja]

Она туда не по магазинам шляться поехала.

Да, не за этим. Мне вообще не очень понятно, зачем она туда поехала.

 

[Willard]

Да, не за этим. Мне вообще не очень понятно, зачем она туда поехала.

Предупредить об опасности семью.

 

[katyona]

Не заметил... Так Джони как раз на пиру "открыл в себе способность пить по-мужски". Трудненько было не заметить. Хочется перефразировать - дядя Брандон, вы дурак?

А мне кажется, что у них был еще один разговор, по трезваку, где Джон выложил ему свои аргументы, а тот подумал, а почему бы и не... Зима тем более близко. Уж слишком он резко на пиру осадил Джона с его фантазиями, странно после этого давать им ход.
Дядю кстати, зовут Бенджен, а дядя Брандон помер давно

 

[Klenovaja]

Какую вину?

Это я шучу так.

Уж в Дозор-то его должен был отпускать Нед, а тот ни слухом ни духом. Значит в активе только пьяная болтовня с Браном, которую тот зачем-то передал Лювину.

Не заметил... Так Джони как раз на пиру "открыл в себе способность пить по-мужски". Трудненько было не заметить. Хочется перефразировать - дядя Бенджен, вы дурак?

А вроде ж не дурак, лучший разведчик, всё такое. Потому я и думаю, что был и по трезвому разговор.

Что лишний раз говорит о том, что Кет... глуповата, скажем так.

А почему Нед не захотел её взять, как думаете? 

А мне кажется, что у них был еще один разговор, по трезваку, где Джон выложил ему свои аргументы, а тот подумал, а почему бы и не... Зима тем более близко. Уж слишком он резко на пиру осадил Джона с его фантазиями, странно после этого давать им ход.

Вот, вот, мне тоже кажется неправдоподобным.

Дядю кстати, зовут Бенджен, а дядя Брандон помер давно

Упс. А я вот пишу и чувствую, что что не так  

А по-моему ничего удивительного. Для 14-летнего паренька вполне естественно мечтать о подвигах и славе, битвах с Иными и одичалыми, а не о мещанском существовании в занюханной крепости с вечно-беременной женой кучей сопливых ребятишек. Там еще романтический образ дяди перед глазами маячит.

Может быть. Вон, Уэймар Ройс не бастард, а тоже уехал.

К сожалению, при всем ее уме, который так часто восхваляется в этой теме, такая банальная манипуляция ей даже не пришла в голову, и она готова была стеной стоять до победного, чтобы Нед убрал Джона, пока в ситуацию не вмешался Лювин.
К слову сказать, если бы ей удалось убедить мужа, что ее место рядом с дочерьми, к тому же старшая становится невестой принца и нуждается в ней, как никто другой, в то время как Робба с Джоном вполне можно оставить на попечительство Лювина и сира Родрика, то кмк, все бы от этого только выиграли. Но нет "Санса, блин, будет блистать в КГ"

Но почему же муж сам такой вариант не придумал? 

Предупредить об опасности семью.

Родрик бы съездил без неё. Может быть даже под благовидным поводом какой-нибудь хозяйственной надобности, с меньшей необходимостью конспирации и с меньшим риском вообще.

 

[katyona]

Но почему же муж сам такой вариант не придумал?

Ну не придумалось вот ему. Не он же хотел всеми силами вырваться из Винтерфелла в столицу. Ему виделась другая схема, в которой Кэт отводилась роль управляющего Винтерфеллом. И про неадекват Сансы он не догадывался, кмк, тоже.

 

[Klenovaja]

Ну не придумалось вот ему. Не он же хотел всеми силами вырваться из Винтерфелла в столицу. Ему виделась другая схема, в которой Кэт отводилась роль управляющего Винтерфеллом. И про неадекват Сансы он не догадывался, кмк, тоже.

Получается, принимает желаемое за действительное, не чувствует, насколько жене неуютно на Севере.

И про неадекват Сансы он не догадывался, кмк, тоже.

Угу, в основном занимался мальчиками, оставив девочек Кет, что вполне естественно. А у неё с девочками как-то не очень получилось.

 

[Willard]

Родрик бы съездил без неё. Может быть даже под благовидным поводом какой-нибудь хозяйственной надобности, с меньшей необходимостью конспирации и с меньшим риском вообще.

А кто такой Родрик? И без неё он мог и не доехать.

Угу, в основном занимался мальчиками, оставив девочек Кет, что вполне естественно. А у неё с девочками как-то не очень получилось.

Только потому что муж всё портил.

 

[katyona]

Получается, принимает желаемое за действительное, не чувствует, насколько жене неуютно на Севере.

скорее полагает, что жена также любит свой дом, как и он. Ну и про младшенького Рикона забывать не стоит. В противном случае его ведь тоже пришлось бы в КГ тащить, а ему в Винтерфелле пока всяко лучше.

 

[Klenovaja]

А кто такой Родрик? И без неё он мог и не доехать.

В каком смысле кто такой? Что бы ему помешало доехать? Кейтилин бросила замок, младших сыновей, отправилась в рискованный путь,самонадеянно думала, что удастся съездить незамеченной, одновременно с этим надеялась повидаться с дочерьми. Не логично, опрометчиво.

Только потому что муж всё портил.

Каким образом? 

скорее полагает, что жена также любит свой дом, как и он. Ну и про младшенького Рикона забывать не стоит. В противном случае его ведь тоже пришлось бы в КГ тащить, а ему в Винтерфелле пока всяко лучше.

Про бедного Рикона вообще все всё время забывают

 

[Willard]

В каком смысле кто такой? Что бы ему помешало доехать? Кейтилин бросила замок, младших сыновей, отправилась в рискованный путь,самонадеянно думала, что удастся съездить незамеченной, одновременно с этим надеялась повидаться с дочерьми. Не логично, опрометчиво.

Мизинец с Варисом.

Каким образом?

Потакал.

 

[Klenovaja]

Мизинец с Варисом.

Всё ж северянину-мужчине в одиночку проще проскользнуть незамеченным. Вдвоём они как раз и напоролись на Мизинца. Или, можно было послать группу людей, не скрываясь, под предлогом отсылки каких-нибудь подарков дочерям. По мне, что угодно было бы лучше, чем ехать самой.

Потакал.

Не потакал.

 

[Willard]

Не потакал.

Он разрешал Брану лазать, а Арье фехтовать. А потом довёл Сансу до истерик и неповиновения.

Всё ж северянину-мужчине в одиночку проще проскользнуть незамеченным. Вдвоём они как раз и напоролись на Мизинца. Или, можно было послать группу людей, не скрываясь, под предлогом отсылки каких-нибудь подарков дочерям. По мне, что угодно было бы лучше, чем ехать самой.

Слишком большой риск. А то Варис бы не узнал про мастера над оружием из Винтерфелла.

 

[Klenovaja]

Он разрешал Брану лазать, а Арье фехтовать.

С Браном ещё куда ни шло, хотя наверняка проверил, насколько тот аккуратен и осторожен. На любящего Джейме не заложился, это да. Но с Арьей-то вообще всё правильно, даёт ей возможность развивать способности. Леди-воительницы на Севере уже есть, будет одной больше.

А потом довёл Сансу до истерик и неповиновения.

Потаканием? Санса - запрограммированна Кейтилин. Внешне всё идеально, но внутри проблема с ориентирами, с представлением хорошо/плохо.

Слишком большой риск. А то Варис бы не узнал про мастера над оружием из Винтерфелла.

Меньший риск, чем ехать самой.

 

[Willard]

С Браном ещё куда ни шло, хотя наверняка проверил, насколько тот аккуратен и осторожен. На любящего Джейме не заложился, это да. Но с Арьей-то вообще всё правильно, даёт ей возможность развивать способности. Леди-воительницы на Севере уже есть, будет одной больше.

Только Мормонты по понятным причинам. А для Арьи это факультатив(стыдливо прятали "воительницу"), причём свою часть сделки она не выполнила.

Потаканием? Санса - запрограммированна Кейтилин. Внешне всё идеально, но внутри проблема с ориентирами, с представлением хорошо/плохо.

Да Санса видела, что если нельзя, но очень хочется, то можно. Никаких проблем у Сансы не было.

Меньший риск, чем ехать самой.

Хочешь сделать хорошо, сделай сам.

 

[Klenovaja]

Только Мормонты по понятным причинам. А для Арьи это факультатив(стыдливо прятали "воительницу"), причём свою часть сделки она не выполнила.

На Севере бы не прятали. А какая была её часть сделки? Вроде как "не проткнуть сестру". Так не проткнула Сложно за полгода изменить то, что наработано за много лет, учитывая, что и времени на это особо не было.

Да Санса видела, что если нельзя, но очень хочется, то можно.

Санса могла видеть, что Арья не подчиняется септе, но подчиняется отцу, в том числе под нажимом отца начинает вести себя лучше. Санса судила очень поверхностно. И не только об этом.

Никаких проблем у Сансы не было.

Мы разные книги читали, похоже

Хочешь сделать хорошо, сделай сам.

Жене лорда хорошо бы уметь делегировать обязанности, когда это явно необходимо. Тем более, что "сделать хорошо", к сожалению, не получилось.