Фигуры Кейтилин Старк

[gaston]

gaston, ей не нужно о себе серьезно заявлять. У нее сейчас сугубо прикладная задача - месть участникам КС и просто сочувствующим.

Я не спорю про задачу или ЦЕЛЬ, я лишь говорю о средствах.
Она ведь сама не пойдет мечем махать?!
Ей нужна команда, а команде (в основном разбойники и т.п) нужно что то большее чем простой мотив (КС), например золото как в случае с первыми повешенными Фреями, лошади, провизия и т.д.
Команде же очень удобно грабить всех подряд замешанных в КС (а это по сути все оставшиеся в живых в Речных Землях) прикрываясь святы лозунгом "отомстим за невиенно убитых!"

 

[BlackOrb]

gaston, а, вы про ее авторитет среди своих... Ну тогда да, им явно нужна более материальная мотивация. Если пока они работали в общем-то за идею, то в дальнейшем вопрос о кмпенсации за труд возникнуть может. Она ж в конце концов не Берик Дондарион.

 

[Ричард Кроу]

Ричард Кроу, огромная партизанская армия? Если только в перспективе. У Беррика был летучий отряд и поддержка населения. После Беррика часть отряда откололась от основного на несколько банд и занялась обычным грабежом. Кучка Кейтлиных линчевателей не такая большая, но более злая и беспощадная, чем при Беррике.

Ну как бы все речные земли увешаны трупами... вряд ли такая уж маленькая армия Ну и судя по новой хозяйке гостиницы, поддержка населения все равно есть. А на основании чего вы делаете вывод, что остальные стали обычными бандами?

затем, что это разумнее она оживший труп. старая кейт не убила тириона когда захватили неда, а хотела использовать, цареубийцу отпустила под честное слово, и я ооочень сомневаюсь, что сейчас она поступила бы так же)

Эээ? Всмысле? Вы могли бы предложить более простой путь убить всех фреев и болтонов? С интересом послушаем. А то что нынешняя Кет это уже не та Кет - тут спору нет и как бы совершенно не удивительно. Только это не делает ее зацикленной зомби.

я же считаю, что она тупо мстит

Однозначно мстит. Но почему тупо?

у фреев овердохрена людей) до конца времен будут брать измором, тем более на другой стороне всегда есть выход

Не так и много. Около 3000 вроде бы было на начало войны. Часть увел Болтон с собой. Близнецы конечно не взять с такой охраной, но и далеко не уедешь. Тем более и партизаны открытых боев давать явно не собираются.

 

[BlackOrb]

Ричард Кроу, так Торос Бриенне в пещере по-моему и говорил, что стало с Братством после окончательной смерти Берика. Что часть разбрелась, а часть с Кет осталась. И что чести (с точки зрения Тороса) в делах Братства почти не осталось.

 

[lomoff]

Согласен. И с Торосом и с BlackOrb. После казни Неда все поняли что, Ланнистеры в средствах не стесняются. А уж после КС о какой - либо чести говорить невозможно.
А с Кейт остались самые упертые. Им есть за что мстить львам и иже с ними. Ресурсов у них конечно мало, но уничтожая небольшие обозы Фреев и прочих заподозренных в службе Ла, можно прожить до следующего путешествующего рыцаря.
Эту банду можно остановить только серьезной войсковой операцией. А вот про нее пока никто не заикает

 

[Ричард Кроу]

Ричард Кроу, так Торос Бриенне в пещере по-моему и говорил, что стало с Братством после окончательной смерти Берика. Что часть разбрелась, а часть с Кет осталась. И что чести (с точки зрения Тороса) в делах Братства почти не осталось.

Вроде недавно читал надо просмотреть этот кусок заново... Вроде он жаловался, что они уже не те "благородные мстители", теперь они "мстители в промышленных масштабах", а тут как всегда теряется вся "романтика"...

Эту банду можно остановить только серьезной войсковой операцией. А вот про нее пока никто не заикает

что нужно сделать, чтобы победить такое банд.формирование, в подробностях описывает кажется Джейме, на примере борьбы с братством королевского леса. Кто-нибудь считает, что Фрей может провернуть что-то подобное?

 

[Dargl]

что нужно сделать, чтобы победить такое банд.формирование, в подробностях описывает кажется Джейме, на примере борьбы с братством королевского леса. Кто-нибудь считает, что Фрей может провернуть что-то подобное?

Тут дело даже не в личности Фрея. То что описывал Джейме требует прилично времени и ресурсов.
Но вообще есть один способ - натравить на бандитов РглороКейт "воробьёв". Правда последние наверняка свалили из Дарри вместе с Ланселем. Так что их ещё поискать придётся.

 

[gaston]

Будет ли Кет отбивать псевдо Арью от отряда Болтона?
теоретически расстроить свадьбу Расми ей выгодно.

 

[Резчица]

Как она туда попадет? Телепортом?

 

[lomoff]

Отбивать псевдоАрью? Зачем? Если она доберется до Болтона то будет убивать его, а псевдоАрья освободится автоматически. Заодно Кейт опознает лжеАрью, и клык на тех кто провернул этот обман еще подрастет. Ведь Кейт-то думает что все ее дети погибли. А тут Арья-неАарья.

 

[Mr.Silver]

Думаю, что именовать людей Бессердечной партизанами не уместно. Зомбо Кейтелин командует горсткой дзегенератов подстать ей самой, это мало того что не войны, так уже и не разбойники, просто палачи и убийцы. Рендилл Тарли основательно прорядил их ряды, Лайл Кракенхол дал слово, что не уедет, пока их всех не перевешает, если ещё и Джейме решит вплотную ими заняться, то им не долго осталось. И это не вспоминая о внутреннем расколе "партизан". К тому же идея настраивать против себя все влиятельные силы в регионе, да ещё и по сословному признаку могла прийти только живому мертвецу, либо человеку стремящимуся им стать.

 

[gaston]

как только общественности станет известно истинной имя Леди Бессердечной, все призадумаются, в том числе и Джейме.
Человек восстал с того света чтобы отомстить и имеет на это полное право, тут не просто банальный разбой , а разбой с мотивом, с ним гораздо труднее справиться!
Ведь Робб пришел на помощь Речным Землям и по сути погиб за низ, многие могут опять начать войну.

 

[Random]

Полагать их партизанами уместно и правильно. С точки зрения традиций Вестероса, месть нормальное явление. Перечитайте легенду о поваре-крысе в теме легенд. Тот же Джейме, которому посвящена эта тема, в разговоре с Черной Рыбой отрицает свою причастность к Красной Свадьбе. Хотя он уже привык что его все зовут Цареубийца, даже подозрений в причастности к подобной мерзости избегает. Местные лорды конечно действуют в своих интересах и охотятся на разбойников, но это вовсе не означает, что они должны считать Кейтлин чудовищем, или не презирать Фреев.

 

[Mr.Silver]

как только общественности станет известно истинной имя Леди Бессердечной, все призадумаются, в том числе и Джейме.
Человек восстал с того света чтобы отомстить и имеет на это полное право, тут не просто банальный разбой , а разбой с мотивом, с ним гораздо труднее справиться!
Ведь Робб пришел на помощь Речным Землям и по сути погиб за низ, многие могут опять начать войну.

А родственники многочисленных повешенных, вне зависимости от своего происхождения, имеют право и обязанны мстить за них. Как только общественности станет известно, кто-такая Бессердечная на неё начнут охоту абсолютно все, начиная с Джейме. Человек вернулся с того света, что противоречит всем законам, как человеческим так и божьим (несчитая религии Рглора). А Робб оказал сомнительную услугу Речным землям превратив их в поле битвы, а затем в пепелище и под конец вообще задумал оставить их и уйти с армией на Север. А оставшимся, в условиях тяжёлого поражения, наступившей зимы, королевского прощения будет сподручней покончить с вешателями и жить мирно, сохранив за собой свои титулы и то что осталось от земель.

 

[Lestarh]

Как только общественности станет известно, кто-такая Бессердечная на неё начнут охоту абсолютно все, начиная с Джейме.

Не все, а только обиженные.
При этом оснований для мести у неё больше - Красная Свадьба не просто убийство, а убийство совершённое вопреки всем законам "как человеческим так и божьим".

А Робб оказал сомнительную услугу Речным землям превратив их в поле битвы, а затем в пепелище и под конец вообще задумал оставить их и уйти с армией на Север.

В поле битвы их превратил лорд Тайвин, войска которого вошли в Речные земли ещё до того, как Робб пересёк Перешеек, и опустошать которые он начал ещё вообще до казни Лорда Старка, когда даже о сборе знамён на Севере и речи не шло.

 

[Mr.Silver]

Не все, а только обиженные.

Коих число растёт с каждым денём

При этом оснований для мести у неё больше - Красная Свадьба не просто убийство, а убийство совершённое вопреки всем законам "как человеческим так и божьим".

Полагаю у всех покойников (в этой саге) очень серьёзные основания для мести.

В поле битвы их превратил лорд Тайвин, войска которого вошли в Речные земли ещё до того, как Робб пересёк Перешеек, и опустошать которые он начал ещё вообще до казни Лорда Старка, когда даже о сборе знамён на Севере и речи не шло.

Ланнистеры с Талли не ссорились. Рейд Клигана быстро закончился. Пойди Эдмур Талли на переговоры с Джейме всё быстро и безболезненно закончилось, абстрагировались бы от действий Кейтелин и Старков, пропустили армии Ланистеров к Близнецам, далее были бы проблеммы Фреев. А Робб не удосужившись разбить Тайвина занял выжидательную позицию, попутно разграбляя Речные земли на равне с Ланнистерами, а в итоге вообще ушёл в далёкий рейд на запад, оставив на месте Болтона

 

[karasubon]

Эээ? Всмысле? Вы могли бы предложить более простой путь убить всех фреев и болтонов? С интересом послушаем. А то что нынешняя Кет это уже не та Кет - тут спору нет и как бы совершенно не удивительно. Только это не делает ее зацикленной зомби.

более простой хмм... диверсия. поваренок, служанка или чашечник. вместо того, чтобы ловить и вешать, я бы на ее месте пытал пойманных, узнавал слабые стороны башен, сердобольных охранников, если таковые имеются, чтобы подослать к ним проститутку-убийцу, чтобы потом постепенно пробираться к фреям

 

[karasubon]

Самое главное в мести - чтобы жертва знала почему...

"привет о кейтлин старк\талли, старый пердун"

 

[Random]

Как только общественности станет известно, кто-такая Бессердечная на неё начнут охоту абсолютно все, начиная с Джейме.

Не, Джейме клятву давал против неё оружие не обнажать, так что начать надо с кого другого.

Человек вернулся с того света, что противоречит всем законам, как человеческим так и божьим

Впервые слышу, что возвращение с того света запрещено законом. Это как то было бы очень странно, запрещать подобное. Хотя само по себе возвращение вещь интересная.Мартин, упоминя о Толкие пишет, что не нужно было возвращать Гэндальфа. "Средиземье — определенно мир волшебный, это мир удивительных чудес, но прямо в повествовании магии почти нет. " Воскрешение весьма могущественная вещь, тем не менее Мартин добавляет её в Песнь. И воскрешает сперва Беррика, а после Кейтлин. Это не вписывается в концепцию такого сурового фентези.

— Я не маг, дитя, — у меня есть только молитва. В тот первый раз его милость продырявили насквозь, изо рта у него шла кровь, и я знал, что надежды нет. И когда его израненная грудь перестала вздыматься, я дал ему поцелуй бога, чтобы проводить его в последний путь. Я наполнил свой рот огнем и вдохнул пламя в его легкие, сердце и душу. Это называется «последний поцелуй», и я много раз видел, как старые жрецы проделывали это с отходящими, да и сам делал это пару раз. Но я никогда не чувствовал, как покойник, пронизанный огнем, содрогается, и его глаза никогда не открывались. Не я воскресил его, миледи, — это Рглор пока не намеревался взять его к себе. Жизнь — это тепло, а тепло — это огонь, а огонь исходит от бога и только от него.

Торос утверждает, что Рглор выбирает кого воскресить. Возможно, Кэйтлин нужна ему для борьбы с иными. Хотя и странно, как она тут может пригодиться. В любом случае, мне кажется, линия Кейтлин более важная, чем просто "убить всех человеков Фреев". Все же не стал бы Мартин разбрасываться чудесами, без серьезного повода.

 

[Dargl]

А мне вот интересно как Кейт ладит с Нимерией и её волковой армией, всё ж таки по одному региону шарятся - должны как-то сферы влияния делить и если не договариваться о совместных действиях, то сохранять нейтралитет по отношению друг к другу. Наверное некая мистическая возможность имеет место быть.