Фигуры Серсея Ланнистер III

[Fancy Soul]

В традиционного патриархальном обществе

Серсея, кстати, свой "супружеский долг" (шоб я сдохла и слава аллаху я родилась в конце 20 века ) исполняла. Причем в таких извращенных формах, что дрожь берет. Так что претензии по этой части нелепы. Она и терпела, да.

К слову, я поражаюсь силе воли наших форумчанок, которые бы нашли подход к такому, вне всякого сомнения, чудесному человеку. Истинные русские женщины. Бьет значит любит, бей бабу молотом - будет баба золотом, и все такое.

Собственно, им и не нужно было налаживать отношения. Договориться и все. Мы родим наследника, а дальше свободны, я не порчу жизнь тебе, а ты - мне. Вот идеальный вариант брака для них. Но Роберт продолжал ее доставать даже после троих детей. И это притом, что она вроде как его очень сильно бесит, мозг пилит и вообще он жертва женского коварства. Но все равно продолжал. Он мазохист? Ему мало проституток? В чем проблема? А, ну да. Унизить. Отличный парень этот Роберт.

 

[Lizchen]

И ей нужно было как-то с ним уживаться

Серсея и уживалась, как могла, по крайней мере Роберт ее не убил в припадке ярости во время очередного скандала. Насколько помню, руку поднял на Серсею всего несколько раз. Если бы Серсея весь период брака вела себя с Робертом, как в момент разговора у постели Неда, то Роберт давно бы ее прикончил, король особой терпеливостью и смирением не отличался.

 

[Lizchen]

К слову, я поражаюсь силе воли наших форумчанок, которые бы нашли подход к такому, вне всякого сомнения, чудесному человеку. Истинные русские женщины. Бьет значит любит, бей бабу молотом - будет баба золотом, и все такое.

Попытаться найти подход можно к любому, но только должна быть достаточная мотивация. У Дени, например, она была, муж был с ней довольно нежен, к тому же другого выбора у Дени не было, начала бы выпендриваться, ее бы в лучшем случае по кругу пустили. А какая мотивация налаживать отношения с Робертом у Серсеи после того, как в первую же ночь ее грубо отымел пьяный Роберт, называя именем другой женщины? И то она попыталась ему объяснить как-то, что он делает ей больно. Мне вот интересно, чтобы форумчанки сделали на ее месте? Устроили Роберту тысячу и одну ночь, пляски живота? Или бухали бы вместе с ним, чтобы приобщиться к его интересам?

 

[tiny_tina]

ерсея, кстати, свой "супружеский долг" (шоб я сдохла и слава аллаху я родилась в конце 20 века ) исполняла.

Нет, свой единственный долг она так и не исполнила. И "формы", как вы сказали, она выбрала сама.
Кстати, Fancy Soul, ваше высказывание о "истинных русских женщинах" тоже многое о вас говорит.

 

[Fancy Soul]

Устроили Роберту тысячу и одну ночь, пляски живота? Или бухали бы вместе с ним, чтобы приобщиться к его интересам?

Завалили собственноручно кабана и сожрали в чем мать родила у него на глазах?

Вот, кстати, интересная выдержка

Вольное сексуальное поведение мужних жен, расхаживающих по гулянкам, заводящих себе любовников и зачинающих от них детей, которых потом воспитывает муж, становится общим местом в позднесредневековой городской сатире и оставляет «в рамках моногамного брака» лишь детей, вне зависимости от их биологического происхождения. Никто не отменял и проституцию, существовавшую в разных формах (бродячие проститутки, организованные бордели) и одобренную даже Отцами Церкви и средневековым правом ради отвращения мужской сексуальной агрессии от «честных женщин».

И наоборот, если обратиться к самому браку, то основное правило куртуазной культуры, высказанное Андреем Капелланом, гласило: нет любви в браке. Что касается брачного секса, то он тоже не одобрялся и терпелся только прокреации ради, причем, как предписывал Блаженный Августин, следовало допускать лишь обузданное соитие с благими намерениями, а не «сладострастие» с его «беспорядочными и непристойными движениями». Идеалом представлялся целомудренный брак, примером коего служил брак Марии и Иосифа, и таковой прямо предписывался женатым священникам, которые, начиная с определенного чина, должны были трансформировать свои супружеские отношения в братско-сестринские и жить с супругой раздельно.



Учитывая, какая у Мартина вместо Средневековья развесистая клюква, то Да и вообще, патриархальное общество суть дерьмо и гнусность, посему молодцы те тетьки, которые выносили мозг своим свиномуженькам, изменяли и подкладывали бастардов от родного брата, пока они там деградировали в пьянстве и *лядстве

 

[madAsHatter]

Попытаться найти подход можно к любому, но только должна быть достаточная мотивация. У Дени, например, она была, муж был с ней довольно нежен, к тому же другого выбора у Дени не было, начала бы выпендриваться, ее бы в лучшем случае по кругу пустили. А какая мотивация налаживать отношения с Робертом у Серсеи после того, как в первую же ночь ее грубо отымел пьяный Роберт, называя именем другой женщины? И то она попыталась ему объяснить как-то, что он делает ей больно. Мне вот интересно, чтобы форумчанки сделали на ее месте? Устроили Роберту тысячу и одну ночь, пляски живота? Или бухали бы вместе с ним, чтобы приобщиться к его интересам?

Перекрасила бы волосы в темный да надела венок из голубых роз, делов-то

 

[Lizchen]

Нет, свой единственный долг она так и не исполнила.

Тут Серсея протупила, согласна, надо было родить от Роберта пару-тройку законных сыновей, а потом уже спокойненько от него избавляться посредством организации несчастного случая или с помощью какого-нибудь хитрого яда.
 

Перекрасила бы волосы в темный да надела венок из голубых роз, делов-то

Вряд ли такой дешевый трюк сработал бы, у Роберта полно всяких шлюх было, темноволосых в том числе, что-то ни одна Лианну ему не заменила

 

[tiny_tina]

Тут Серсея протупила, согласна, надо было родить от Роберта пару-тройку законных сыновей, а потом уже спокойненько от него избавляться посредством организации несчастного случая или с помощью какого-нибудь хитрого яда.

Ну вот, протупила она, а виноват все равно Роберт. Вообще, заметила тенденцию - надо как-нибудь скинуть вину с любимого персонажа за какой-нибудь поступок? Обвини Роберта, его все равно никто защищать не будет.

 

[Lizchen]

Обвини Роберта, его все равно никто защищать не будет.

Я уже отмечала, что Роберт не совсем уж говномуж был, фаворитки не завел, которая бы Серсею задвинула. А ведь, например, во Франции, начиная века с XV, кажется, официальная фаворитка короля была на первом месте, а королева (!) на вторых ролях. Агнесса Сорель, Диана де Пуатье, Габриэль д'Эстре, Помпадур, Дюбарри и др. - при них официальные жены королей были отодвинуты на вторые, а то и третьи роли, придворные отдавали почести в первую очередь фаворитке, по решению фавориток назначались государственные деятели (например, при Луи XV Шуазель по протекции Помпадур).

 

[tiny_tina]

Я уже отмечала, что Роберт не совсем уж говномуж был, фаворитки не завел, которая бы Серсею задвинула. А ведь, например, во Франции, начиная века с XV, кажется, официальная фаворитка короля была на первом месте, а королева (!) на вторых ролях. Агнесса Сорель, Диана де Пуатье, Габриэль д'Эстре, Помпадур, Дюбарри и др. - при них официальные жены королей были отодвинуты на вторые, а то и третьи роли, придворные отдавали почести в первую очередь фаворитке, по решению фавориток назначались государственные деятели (например, при Луи XV Шуазель по протекции Помпадур).

Да нет, Роберт как раз был говномуж. Но проблема в том, что его превращают садиста и насильника, хотя он даже близко не был ни тем, ни другим. Кто реальные садисты и насильники - Эйрис и Рамси. Что, похож на них Роберт? Да ни разу.

 

[madAsHatter]

Да нет, Роберт как раз был говномуж. Но проблема в том, что его превращают садиста и насильника, хотя он даже близко не был ни тем, ни другим. Кто реальные садисты и насильники - Эйрис и Рамси. Что, похож на них Роберт? Да ни разу.

Как раз на Эйриса он похож

 

[Fancy Soul]

фаворитки не завел

Потому что он такой, этот Роберт Баратеон. Ему и на Лианну было по, на Серсею было по, он просто не способен на сильную привязанность и глубокое чувство, как и нравственные высоты. Ему плевать на детей, на всех причем, ему особого дела нет до братьев, ему в принципе нет дела ни до чего, кроме бухаловок и случайных связей.
Разве что Эддард, гг, так что я за теорию гомосексуальности Баратеонов, где Ренли оказался самым искренним

 

[tiny_tina]

Как раз на Эйриса он похож

Чем? Нет, серьезно, чем? Он что, возбуждался от мучений других людей? Я что-то не заметила.

 

[madAsHatter]

Чем? Нет, серьезно, чем? Он что, возбуждался от мучений других людей? Я что-то не заметила.

А Серсею зачем насиловал? Турниры любил опять же

 

[tiny_tina]

А Серсею зачем насиловал? Турниры любил опять же

Выше уже говорили - это не было изнасилованием в современном смысле этого слова. Она его жена, это её долг. Точно так же, как если бы Тирион все-таки переспал с Сансой, это не было бы изнасилованием.
Про турниры конечно аргумент.
а в теме Брандона вы мне до сих пор не ответили, я же жду.

 

[madAsHatter]

Выше уже говорили - это не было изнасилованием в современном смысле этого слова. Она его жена, это её долг. Точно так же, как если бы Тирион все-таки переспал с Сансой, это не было бы изнасилованием.
Про турниры конечно аргумент.
а в теме Брандона вы мне до сих пор не ответили, я же жду.

Ну так и Эйрис тогда супружеский долг исполнял
P.s.а у меня пока более приоритетные дела есть

 

[tiny_tina]

Ну так и Эйрис тогда супружеский долг исполнял

Есть разница КАК его выполнять.

Это было хуже всего — лежать под ним, пока он получал свое удовольствие, дыша на нее вином и хрюкая, точно кабан. После он обыкновенно сваливался с нее и начинал храпеть, не успевало еще его семя обсохнуть на ее ляжках, а у нее саднила промежность и болели груди, намятые им. Он сумел возбудить ее один только раз, в их первую ночь.

Это слова Серсеи. Роберт грубый, пьяный, но вспомните, что Эйрис делал с Рейлой, причем явно же ей назло. Если бы Роберт осознанно причинял Серсее боль, потому что ему было приятно от этого, то его можно было бы сравнивать с Эйрисом. А так просто пьяный грубый секс. Да, с позиции нынешнего времени это изнасилование. Но с позиции того общества, где живет Серсея - это относительно нормально. Относительно того же Эйриса, который, помимо прочего, был реальным доказанным садистом.

P.s.а у меня пока более приоритетные дела есть

короче ясно все с вами.

 

[Lizchen]

Но проблема в том, что его превращают садиста и насильника, хотя он даже близко не был ни тем, ни другим.

Я Роберта садистом не считаю. Насчет насильника сложнее, в наше время его действия по отношению к жене точно можно классифицировать, как насилие, а вот в Средневековье скорее нет. Но это ведь все равно не повод так вести себя с женой. Я вот лично сомневаюсь, что такое поведение в постели, как у Роберта по отношению к Серсее, было общепринятым. Даже в Средневековье большинство мужчин не были роботами, которые приходили к жене, грубо исполняли свой супружеский долг и сваливали. Полагаю, что и в те времена мужчины хотели теплых отношений с женщинами, пусть не с женой, а с любовницей, но тем не менее. Есть у меня подозрение, что Роберт вел себя одинаково со всеми женщинами, что с Серсеей, что со шлюхами. Но, если шлюхи и простолюдинки вряд ли ему говорили, что им не нравится, то Серсея прямо сказала (причем в самом начале брака, когда их отношения не скатились в обоюдное презрение), что ей больно, если бы Роберт был заинтересован наладить с ней отношения, то он мог разочек прийти к ней трезвый и попытаться быть менее грубым во время секса.

так что я за теорию гомосексуальности Баратеонов, где Ренли оказался самым искренним

В качестве уточнения: насколько я понимаю, у гомосексуалистов в принципе женщина не может вызвать эрекцию, если вызывает, то это, как минимум, бисексуальность.

 

[tiny_tina]

Я Роберта садистом не считаю. Насчет насильника сложнее, в наше время его действия по отношению к жене точно можно классифицировать, как насилие, а вот в Средневековье скорее нет. Но это ведь все равно не повод так вести себя с женой.

Так я и не говорю, что это нормально! Но из него совсем уж конченного садиста и насильника делают ,который Серсею чуть ли не каждый день избивал в кровь и насиловал. Не понимаю почему.
Разговор был о том, что Серсея с Робертом свой брак заслужили полностью сами, на что было заявлено "Нееееет, это Роберт плохой, а Серсея хорошая". Брак у неё было ужасным, но она очень много сделала, чтобы он таким был.

 

[madAsHatter]

Есть разница КАК его выполнять.

Это слова Серсеи. Роберт грубый, пьяный, но вспомните, что Эйрис делал с Рейлой, причем явно же ей назло. Если бы Роберт осознанно причинял Серсее боль, потому что ему было приятно от этого, то его можно было бы сравнивать с Эйрисом. А так просто пьяный грубый секс. Да, с позиции нынешнего времени это изнасилование. Но с позиции того общества, где живет Серсея - это относительно нормально. Относительно того же Эйриса, который, помимо прочего, был реальным доказанным садистом.

Он так-то бил ее прилюдно. Так что не надо мне рассказывать про то, какой Роберт пушистый, принципиальных отличий от Эйриса что-то не заметно.
 

Так я и не говорю, что это нормально! Но из него совсем уж конченного садиста и насильника делают ,который Серсею чуть ли не каждый день избивал в кровь и насиловал. Не понимаю почему.

Эйрис тоже не каждый день к Рейле захаживал. Так что да, Роберт не каждый день Серсею бил и насиловал, а только когда настроение было.