На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Погодите, разве Роберт её вначале с собой на охоту не звал? Не пытался совместный досуг организовать? Или я что-то путаю?.Несмотря на свой характер(да,он у нее не сахар,как говорится в старой испанской пословице "с богатыми и красивыми нужно терпение")она пыталась что-то изменить в первое время.Как могла.Но пыталась.Роберт не сделал ни попытки.
Конечно, Серсея не сидела, но и настолько серьезных поводов для скандалов не было. Мне кажется, у нас разное видение Роберта, я вот не считаю, что он 15 лет терпел взбалмошную жену-истеричку и только пару раз ей съездил по лицу за это время.
Чтобы что-то делать с их проблемным браком, который стал таковым с первой же ночи и по вине Роберта, у Серсеи должна быть мотивации исправить свой брак, а у нее этой мотивации нет, но не потому что Серсея такая змеюка, а потому, что так сложились обстоятельства, в части которых виноват Роберт. Единственное, что могло спасти их брак, это Серсее стать Лианной, что, конечно, нереально.
Звал, но Серсея предпочитала провести время с Джейме, как я поняла, это были редкие моменты, когда они могли побыть вдвоем.
Разве звал?И когда?Я вот помню как Серсея вспоминает как она говорила Роберту ехать на охоту,а ее будет охранять брат(Джейме то есть).Но это вроде был ни разу не ответ на "поехали вместе"и это было не в начале брака.Я вообще это поняла как то что это Роберт на нее спихивал часть общественных функций(вроде приемов).Мол,ты как,одна справишься?
Так я не помню, но вроде было.
Воооот, спасибо большое.
Годами звал злыдень такой, и не унимался.))
Вообще странно получается.Это в оригинале:
То есть не просто "звал ее",а "умолял ее".То он ее оскорбляет,то умоляет,то сваливает в момент рождения первенца...И все это в "первые годы".Все,сдаюсь.Я ничего не понимаю в их семейной жизни.
Нервничает он.) У всех по разному, мож Роберт не мог изнывать в ожидании под дверью и предпочитал себя занять чем то.
Кажется, Роберт был так же эмоционально нестабилен как и сама Серсея.
Извините, но я в этом ох как сомневаюсь. То, что всегда есть кто-то, с кем ты не уживаешься - это факт. Просто у кого-то таких людей несколько, а у кого-то - все. Вот с Серсеей уживался только Джейме. Если я не права, напомните мне, кто, кроме него, ее любил, дружил, ну и вообще испытывал теплые чувства.
В браке участников было двое, и разрушили они его оба. Потому что спор "кто первый начал" вообще довольно бессмысленный, когда речь идет о 15 годах отношений.
Не думаю, что дело в нашем видении Роберта (хотя оно у нас и правда разное). Дело в том, что у Серсеи нет регулятора режима истеричности, который может стоять либо в положении on, либо off. Есть промежуточные варианты: она могла доставать его меньше и реже, и потому он отмахивался-отмахивался, а когда начались события ИП и характер жены развернулся во всю ширь, тогда уже Роберт достиг точки кипения.
Ну и вот, пожалуйста. То есть, все-таки не одна Серсея прилагала хоть какие-то усилия.
Я не считаю и никогда не считала, что только Роберт виноват в их паршивом браке. Мое мнение, что Серсея не была заинтересована в налаживании отношений с Робертом по вполне объективным причинам, а вот причины Роберта несколько менее объективны (если что, я не считаю, что их нет или, что его причины бредовые), поскольку изначально Роберт ведет себя по отношению к жене по-свински, хотя он должен понимать, что в его же интересах построить более менее нормальные отношения с женой, благодаря браку с которой он укрепляет свое положение на ЖТ. Может во мне говорит современная женщина и предвзятость, но я не понимаю, как после такой первой брачной ночи жене строить отношения с мужем? Я бы вот не знала, как заглушить в себе обиду и боль от такого отношения, когда ты ничего плохого человеку не сделала, а он к тебе так по-свински.
Ну,любить и дружить по отношению к королеве довольно скользкая тема.А вот нормально относился к ней весь двор в принципе.Тот же Тирион об этом думал.Серсея милая и обаятельная,красивая и умеющая очаровать.Ее характер начинает проявляться только когда с ней в открытую начинают конфликт.При этом она на своем не зацикливается,и если действовать уговорами и разговорами,а не переть как танк,она легко может принять точку зрения собеседника.
Можно поинтересоваться, почему у вас сложилось такое мнение? У меня оно прямо противоположное: Серсея не способна договориться ни с кем в принципе. Я не помню ни одного момента в книге, чтобы она принимала точку зрения собеседника.
Я приводила сегодня в теме Барристана собрание Малого Совета, где обсуждалось письмо Станниса о бастардах, там члены совете убедили Серсею в своей правоте. Было еще собрание по поводу союза с Тиреллами, где Серсея противилась браку Джоффри и Маргери, но в итоге согласилась после всех убеждений. Ну а после смерти Джоффри и Тайвина у Серсее паранойя развилась и чсв раздулось, но и то она к Квиберну прислушивалась.
У нас нет ПОВа Роберта, чтобы однозначно так говорить. Мы об обидах Серсеи узнаем именно из её ПОВа. Будь у нас ПОВ Роберта, он бы пролил свет на всю эту ситуацию.
Да, ПОВа Роберта не хватает, может, мы бы прониклись к нему, но конкретно про эпизод с брачной ночью мы узнаем почти в самом начале, в ИП. Всем, наверное, понятно, что такое поведение жениха в первую ночь нечто из ряда вон и без ПОВов Серсеи.
Т.е. дважды ее смогли переупрямить несколько умных мужиков, а еще она прислушивалась к одному-единственному доверенному лицу. Как-то недостаточно для того, чтобы называться человеком, который всегда способен принять т.з. собеседника.
Не столько пролил бы свет, сколько дал бы двусторонний взгляд.
В Вестеросе, в договорном браке? Сомневаюсь.
Не считаю Серсею человеком, всегда готовым принять точку зрения другого, кроме того, думаю, что такая черта ничего хорошего в себе не несет, человек не должен всегда менять свое мнение после убеждений, ведь убеждать могут не с целью помочь принять грамотное решение, но и наоборот помешать ему.
Брак договорной, как почти все браки в ПЛиО, но это же автоматом не означает, что напиться, грубо трахать жену, называя другим именем, самая распространенная практика. У Неда с Кет тоже был договорной брак без любви, но такого же треша не было.