На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Давайте, я уточню, в чем именно моя идея, и почему я никогда не буду оправдывать Роберта:
Серсея и Роберт в этом браке совершенно не равны. Ни капельки. Роберт физически сильнее. Роберт юридически прав. И Роберт этим пользуется. И я никогда не смогу осудить человека за то, что он ударил в ответ. А именно это Серсея и сделала.
А я вам скажу, что у Серсеи в этом браке было дофига и больше преимуществ перед Робертом, которыми она по неизвестным мне причинам не пользовалась. Во-первых, Роберт торчал её отцу половину королевства. Во-вторых, её брат был по-щенячьи предан ей и ненавидел Роберта. В-третьих, она имела под своим контролем Пицеля, который лечил ещё и Роберта.
Роберт осознанно напился? Или его кто-то заставлял? В моем понимании, если муж хочет, чтобы с женой были нормальные отношения, он в первую брачную ночь не напивается до невменяемого состояния. Вся разница в том, что Серсея своим поведением не демонстрировала пренебрежение к Роберту в первые месяцы брака, а Роберт продемонстрировал в первую же ночь.
А я в целом. Роберт пострадал больше, причем от рук Серсеи. Я считаю, что пострадал по заслугам, а кто-то, что нет. В общем, применительно к ним (да и вообще) говорить о справедливости смысла нет.
Воспользовалась, когда организовала убийство Роберта.
А Серсею кто-то заставлял с братом спать? Нет. Тогда какого хрена она возмущалась, что Роберт напился и назвал её чужим именем? Вот вообще не осознаю, что в голове у этой женщины, даже учитывая наличие у неё ПОВа.
А чего так поздно-то? Может, не сильно горело ей Роберта убивать? А когда загорелось - так сразу и убила.
А Серсея должна была Роберту каждый раз, когда он к ней на бровях приползал, чеки предъявлять и предлагать дебет с кредитом сводить, да
? Или лучше с утра, когда у него башка раскалывается и рука сама за пивом тянется
?Вот больше всего (не считая страха за детей) она боялась как раз того, что ее брат ее мужика прибьет ненароком, станет дважды цареубийцей и отправится либо
От чего это он Роберта лечил? От абстинентного синдрома?
Да, организовала убийство, когда живой Роберт стал для ее детей опаснее, чем возможные последствия за убийство короля.
Возмущалась, потому что в любом случае обидно такое отношение.
Это типа вопросы, почему Серсея не убила Роберта раньше/не загнала его под каблук?
Скорее первое
И правда - чего тормозила
? Видимо из-за того, что с его братьями хотела прежде разобраться, а их Пицель не лечил
Вы сказали, что у Роберта перед Серсеей было преимущество - физическая сила. Я всего лишь указала, что Серсея, если бы захотела, могла бы прижать его к ногтю.
Ну там два варианта — убить, и еще один (под каблук) она уже использовала.
Почему? На стороне Роберта только физическая сила и "права", которые он в последние годы вообще практически не осуществлял. С физической силой так же - как он её применял по отношению к Серсее? Ударил её три раза? И все три раза четко за дело. Сама Серсея его тоже ударила (а может и не один раз), так что тут опять поровну. Или вы пытаетесь давить на то, что Серсея женщина, а Роберт мужчина, а значит по определению лучше и сильнее? Ну вот такой аргумент я принять не могу, потому что довольно очевидно, что у Серсеи было достаточно преимуществ перед мужем, которыми она не пользовалась почему-то (или использовала в самом конце, что как бы намекает, что не так уж и горело)
А вот и нет.Вполне себе осуществлял.Только по дороге в Винтерфелл каждую ночь.
За какое?Вот еще раз,сам Роберт считал что был не прав.Склонности к самобичеванию у него нет.Значит действительно поступил не правильно.И осознавая это бодро продолжает идти в том же направлении.А значит сознательно унижает жену и причиняет ей боль.
То бишь со своей стороны Серсея считает что всю жизнь только и делала что подстраивалась под других,наступая на горло своим желаниям.То есть не шла напролом потому что "хочу и все",как тут некоторые уверяли,а была вполне договороспособной.Другое дело что у каждого свои пределы и представления об этой самой "договороспособности",но тем не менее,цитата прямо указывает на то что Серсея прилагала усилия(уж как могла) что бы быть достойной женой и королевой (по крайней мере внешне).Какие усилия прилагал Роберт(кроме умоляния жены поехать с ним на охоту)?
Этого мы уже не узнаем, потому что их семейную жизнь мы видим глазами Серсеи, а она его уже достаточно ненавидит, чтобы вычистить все добрые воспоминания о нём (если они были).
На стороне Роберта то, что он король в патриархате. Очень, очень тяжело спорить одновременно с двумя людьми, один из которых говорит: "Серсея должны подчинятся, потому что Роберт имеет право", а с другой "у Роберта всего лишь право". Ну речь же явно идёт о патриархальных правах мужчины на женщину. Как вообще в Средневековье брак может быть равным?
Джейме ЛаннистерЕсли он с Серсеей знаком - то он не любит её очень даже по причине. А кто вообще любит Серсею?
Он не объективен
А любовь может быть объективной?Он не объективен
Нет, поэтому Джейме и необъективен.
Любовь не может быть объективной.... но отношение к объекту твоей любви может быть разным. Не обязательно быть ослепленным, и ничего не видеть вокруг. Хотя всегда наверное несколько идеализируешь того кого любишь. Джейме удивляется, что он не видел в Серсее черты, которые видели все кроме него. На сколько он искренен? Не знаю.... как по мне трудно было не заметить в Серсее ее потребительского отношения к нему(что не отменяет того, что она по своему его любила). Для Джейме же и вправду удивительно, что она могла использовать его....