• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Серсея Ланнистер III

  • Автор темы Dennis Nightingale
  • Дата начала

Какой след оставит Серсея в истории Вестероса?


  • Всего проголосовало
    463
  • Опрос закрыт .

madAsHatter

Знаменосец
madAsHatter , ну у них же на лбу не написано искренне они дружат или с задней мыслью захомутать с помощью этой дружбы завидного жениха. И пойди разбери кто из них сначала влюбился и потому решил с ней задружиться и кто дружит искренне и попутно втрескался в Джейме)) Проще всех подозревать в нехорошем, чем потом разочарование испытать. Тем более что нет в ней склонности видеть в людях хорошее. А сочувствовать она не умеет, не свойственно ей это так же как не свойственно разбираться в тонкостях чувств других людей, не нужно ей это. Это не безумие, это обычный эгоизм и крайне низкая эмпатия, помноженные на стервозный характер. Безумие будет позже.
По поводу убийства Мелары не знаю... туманно все как-то на сей счет... Могла ли она ее убить? Вполне, она и не на такое способна. Но почему тогда в ее ПОВах нет четкой информации, что она ее действительно убила, зачем этот туман напускать?
У ваших друзей тоже на лбу не написано, что они не хотят развести вас на деньги. Это же не повод считать, что все они только этого и хотят. Ну ладно, изредка подозревать. Но она ведь не просто подозревает, она уверена в этом. Это уже паранойя
 

Без_паники_Я_Фея

Ленный рыцарь
У ваших друзей тоже на лбу не написано, что они не хотят развести вас на деньги. Это же не повод считать, что все они только этого и хотят. Ну ладно, изредка подозревать. Но она ведь не просто подозревает, она уверена в этом. Это уже паранойя
Мы так о друзьях не думаем как правило, потому что сами на такое не способны, т.е. меряем их по себе. И Серсея тоже так, смотрит на мир своими глазами и людей по себе меряет, а сама она искренне дружить не умеет, да и потребности такой не испытывает. В ее глазах дружбы как таковой и не существует, у нее дружба или против кого-то или для чего-то. Вот она и смотрит на всех подруг через эту призму и делает выводы. Ну и плюс еще Джейме ни с кем делить она не намерена и все симпатии к нему со стороны подруг расценивает как посягательства на то что принадлежит ей. Диагнозы вроде паранойи на тот момент я бы ей все же не ставила, из-за возраста, скорее бы сказала, что это предпосылки к будущей паранойе и не только.
 

Fut

Знаменосец
Диагнозы вроде паранойи на тот момент я бы ей все же не ставила, из-за возраста, скорее бы сказала, что это предпосылки к будущей паранойе и не только.
Ну Кейтилин вот под ударами жизни под ее конец сошла с ума, но это же не значит, что в детстве к этому были предпосылки.
Да и сложно не развиться паранойе, когда сначала сына отравили на свадьбе, потом отца в башне десницы застрелили, вот теперь и дядю укокошили. И еще шествие голой по городу под смех толпы и ранение Мирцеллы.
 
То есть вы считаете, что человек, который верит, что не достоит чужой дружбы в принципе - трезвомыслящий?:D Ну-ну
Cерсея вполне могла видеть, что никаких выгод от дружбы с ней у подруг нет, только близость к Джейме. Читая про неё взрослую, откровенно нарциссического типа дамочку, вполне можно сделать вывод, что и правда, подруга из неё хреновая: сочувствовать не умеет, никто, кроме неё самой, её не заботит. Даже любовь к Джейме и детям у неё ну крайне сомнительная специфическая. Поэтому полагаю, относительно намерений своих подруг детства она ничуть не ошибалась.

И потом, вы только что фактически назвали дураками миллионы людей, истово верующих, что женской дружбы в принципе не существует :D:D:D
 

Alenna Redwin

Знаменосец

Dr_Struenze

Призрак (гость)
А вот не надо, говорю за себя, есть подруга и она мне самый близкий человек, мы с ней ментальные близнецы и мысли порой даже угадываем. И даже будучи красавицей, творческим талантом, ни грамма зависти и ревности не вызывает. Была б я мужиком, женились бы, так как это мой на все сто человек и искренней и чистой любовию я ее люблю. Женская дружба есть, просто редкая как и все глубокие чувства в принципе.
 

Gerda I

Призрак (гость)
Серсея это проклятие дома Ланнистеров и мне её ни капельки не жаль, злобная, лживая тварь и Джоффри воспитала себеподобным, так что с радостью буду наблюдать за её разложением.
 

Ловец Сока

Мастер-над-оружием
Стало интересно.
Вот Тайвин хотел выдать Серсею замуж. Ну ОК.
Но она королева-регент при Томене, единственный, кому Томен доверяет больше чем своей новой женушке. Если даже он доверяет Тайвину, то очень скоро, когда его привязанность к Маргери разовьётся(а она для этого делает всё и успешно), то Серсея останется единственной, кто сможет с Маргери конкурировать.

При этом, а кто назначил Тайвина десницей? Если королева-регент уже давно леди Хайгарден(как Тайвин хотел), то кто правит? Тайвин?
Но кто его может снять? Серсея-регент обеспечивала власть Тайвина до совершеннолетия сына. А он этой опоры хотел лишиться.
 

Семишкурый

Кастелян
Но кто его может снять? Серсея-регент обеспечивала власть Тайвина до совершеннолетия сына. А он этой опоры хотел лишиться.
Да ну что Вы опять, как будто книжку не читали=) Никто его снять не может, кроме него самого, и клал он три кучи на всех этих малолетних королев, и королей, как и на все эти законы наследования бобровых хаток.
А Серсея это уже не опора а геморрой. Он же Томмена собирался изолировать от мамаши и короля из него растить
 

Ловец Сока

Мастер-над-оружием
Да ну что Вы опять, как будто книжку не читали=) Никто его снять не может, кроме него самого
Почему и что мешает?
Армия у него рядом с Простором и рядом не стоит. Побед громких в войне нет, одни неудачи.


А Серсея это уже не опора а геморрой. Он же Томмена собирался изолировать от мамаши и короля из него растить
Серсея это королева, более того, это королева-регент. Это единственный источник легитимной власти в стране. Против него пищать = претендовать на слом устоявшейся веками системы, что и глупо(ибо непоймут) и Тиреллам не выгодно.

А что есть у Тайвина? Морда кирпичем, память о Рейнах, побитая армия и полуразграбленный Запад?
 
Последнее редактирование:

Семишкурый

Кастелян
Побед громких в войне нет, одни неудачи
Ну, это вопрос спорный. Но, даже если Вы правы, он же всё равно, как всегда, вышел дАртаньяном - лорд Тиррел, помнится, жаловался, что он ему "не оставил ни одной победы"
Серсея это королева, более того, это королева-регент.
И тем не менее, она всю дорогу слушается папашу
А что есть у Тайвина
Он главнюк. Даже в НД при выборе командующего все нервничают, как бы его не рассердить за три тыщи километров
 

Ловец Сока

Мастер-над-оружием
И тем не менее, она всю дорогу слушается папашу
Серсея та еще кладезь мудростей.

Он главнюк. Даже в НД при выборе командующего все нервничают, как бы его не рассердить за три тыщи километров
Кто его сделал главнюком? Как ему держаться в роли главнюка, когда в затылок дышат те, кто не ведутся на дцать лет назад написанные песни?
Что Королеве Шипов и её внукам дело до Тайвина, за которым очень мало реальной силы?
Пока Серсея регент, она держит Тайвина десницей, она может контролировать, а позже влиять на Томена.
Но кто Тайвин без регента? В глазах плебеев и дураков это понятно. Но в глазах умных людей с огромной силой?
 

Семишкурый

Кастелян
Кто его сделал главнюком?
Да сам себя и сделал. Все уже привыкли, что он победитель по жизни. Как там было сказано, "даже Неведомого может укротить"
Пока Серсея регент, она держит Тайвина десницей
Наоборот, это пока он десница, он её держит королевой регентом)))
в глазах умных людей с огромной силой
Совершенно верно!
Вот поэтому-то он так и старался слиться с Тиреллами в экстазе. Но Серсейка всё запорола
 

Ловец Сока

Мастер-над-оружием
Да сам себя и сделал. Все уже привыкли, что он победитель по жизни. Как там было сказано, "даже Неведомого может укротить"
Война пяти королей показала обратное. Он полностью провалил кампанию против Молодого Волка. Был отрезан от разоряемого в это момент Запада. В районе Королевской Гавани его ждали звездюли от армии Простора и Шотормовых Земель.
Он сидел в Харенхоле, посреди разоренной им же земли, ждал, когда его армия начнёт голодать. Размышлял над лучшим способом покончить с собой, бухал дешевое пиво(которое еще можно найти в округе).... и тут на него, как манна небесная, обрушивается новость, что с Тиреллами договорились, их армия перешла на сторону КОРОНЫ и можно идти на Королевскую Гавань без 100 % звиздюлей от кого-нибудь.

Вот таким Тайвина видела бабушка Тирелл и её внуки.

Наоборот, это пока он десница, он её держит королевой регентом)))
Нет, она ею стала сама.

Совершенно верно!
Вот поэтому-то он так и старался слиться с Тиреллами в экстазе. Но Серсейка всё запорола
Только Тиреллам нафиг не нужен старый, мнящий себя богом, зазнайка.
 

diana29

Оруженосец
Почему и что мешает?
Армия у него рядом с Простором и рядом не стоит. Побед громких в войне нет, одни неудачи.


Серсея это королева, более того, это королева-регент. Это единственный источник легитимной власти в стране. Против него пищать = претендовать на слом устоявшейся веками системы, что и глупо(ибо непоймут) и Тиреллам не выгодно.

А что есть у Тайвина? Морда кирпичем, память о Рейнах, побитая армия и полуразграбленный Запад?
Легитимность во все времена была как фиговый листок на негре. Прикрывала под видом законности тот факт, что властью обладает тот, у кого сила. А сила у правителя от авторитета сильно зависит. У Тайвина он есть, а еще армия и много золота. Сейчас у него с Тиреллами взаимовыгодное сотрудничество и цель одна. Если опасности пройдут, это может измениться, но до тех пор нужно еще дожить. А кто такая Серсея, самопровозглашенный регент при короле, чье происхождение и легитимность сомнительны. Она королева-мать. Этот титул у нее не отнять, но и власти он не дает никакой. Я думаю, Тайвин сам собирался стать регентом. Опекун, как и десница, должность выборная. А от Серсии больше вреда, чем пользы. "Это все знать". Отправься она в Хайгарден, там бы вела подрывную работу. Он надеялся, что с новым мужем она будет вести себя, как с Робертом. Кто ж знал, что у нее резьбу так сильно сорвет.
 

diana29

Оруженосец
Серсея в Плио, типичный антигерой, как будто специально наделенный всеми пороками, но при этом очень типичный, узнаваемый, человечный. Тот, на чьем фоне остальные, должны казаться лучше. Сделать ее ПОВ был большой эксперимент со стороны Мартина, думаю он удался. Отрицательные персонажи вызывают больше эмоций.
 

Ulv

Удалившийся
А кто такая Серсея, самопровозглашенный регент при короле, чье происхождение и легитимность сомнительны. Она королева-мать. Этот титул у нее не отнять, но и власти он не дает никакой.
Не так уж и мало, но королева Серсея главным образом психологически не была готова к противостоянию с Тайвином, при короле Роберте то ее положение было ничуть не лучше...
Да, она способна была не соглашаться с решениями отца и протестовать против них, но в конечном счёте покорялась его воле, и дело не только в могуществе лорда Тайвина, а и в привычке ему подчиняться, ни с Робертом, ни с Джоном Арреном у нее такого комплекса не было, и не имея реальной возможности противостоять им, Серсея Ланнистер тем не менее не считала себя слабее их.
Вообще Тайвин Ланнистер и Рейегар Таргариен единственные два человека в отношении которых мы видим у Серсеи положительные оценки, и восхищение ими. Пусть и с привычными для Серсеи комично выглядящими для нас, но совершенно серьёзными для нее самой мыслями вроде - "Тайвина запомнят как отца великой Серсеи", но ведь для других у нее и таких слов не нашлось. Даже Джейме она оценивала в лучшие для них времена с изрядной долей высокомерия, считая его лишь способным к грубой силе и не высоко ценя другие его способности.
 
Сверху