Фигуры Серсея Ланнистер III

[Киприана]

Мы тут обсуждаем поднял бы Рендли восстание без измен Серсеи так ведь, без измен Серсеи,Роберт живёт дольше, но предположим Роберт всё таки помер, власть переходит к Старку, с которым Серсее не за чем бодаться, до совершеннолетия Джофри не так уж далеко, Рендли в такой ситуации поднимать мятеж не станет даже с поддержкой Простора ему придётся воевать со всем Королевством слишком рискованно для него думаю он и короновал себя только по тому что считал что корона валяется на дороге нужно только подобрать.

А почему Вы думаете, что если бы Роберт был отцом её детей, то Серсея не желала бы ему смерти? Он всё равно был бы человеком, который её насилует и вызывает у неё острое неприятие. И не было бы истории с бастардами, так была бы попытка Ренли подсунуть брату новую жену. В общем повод избавиться от мужа у Серсеи всё равно мог бы быть, а с Недом Старком они характерами не сошлись бы даже в том случае, если бы наследник престола был брюнетом.

 

[Magonid]

А почему Вы думаете, что если бы Роберт был отцом её детей, то Серсея не желала бы ему смерти? Он всё равно был бы человеком, который её насилует и вызывает у неё острое неприятие. И не было бы истории с бастардами, так была бы попытка Ренли подсунуть брату новую жену. В общем повод избавиться от мужа у Серсеи всё равно мог бы быть, а с Недом Старком они характерами не сошлись бы даже в том случае, если бы наследник престола был брюнетом.

Джейме ей убить Роберта предлагал, отказалась и даже в ситуации смертельной опасности Серсея убила Роберта более чем рискованым способом значит ни каких планов убить Роберта у неё не было, а Нед ну занимался бы он управлением как до него Джон, Серсея вряд ли стремилась разбираться с поступлением налогов с Арбора и межевыми тяжбами в Речных Землях

 

[Киприана]

Джейме ей убить Роберта предлагал, отказалась и даже в ситуации смертельной опасности

Джейме привык убивать открыто и напоказ, а Серсее нужно было убийство тайное, желательно вообще под несчастный случай замаскированное.

Серсея убила Роберта более чем рискованым способом значит ни каких планов убить Роберта у неё не было

Если верить Варису - были.

а Нед ну занимался бы он управлением как до него Джон, Серсея вряд ли стремилась разбираться с поступлением налогов с Арбора и межевыми тяжбами в Речных Землях

Вот в том то и дело, что Нед не занимался поиском решения вопроса с долгами и прочей бытовухой, а активно лез в политику. Причём делал бы он это явно не в пользу Ланнистеров, которых ещё со времён войны терпеть не может.

 

[Magonid]

Джейме привык убивать открыто и напоказ, а Серсее нужно было убийство тайное, желательно вообще под несчастный случай замаскированное.


Если верить Варису - были.


Вот в том то и дело, что Нед не занимался поиском решения вопроса с долгами и прочей бытовухой, а активно лез в политику. Причём делал бы он это явно не в пользу Ланнистеров, которых ещё со времён войны терпеть не может.

И за 15 лет Серси ни чего не придумала.
Варису верить нельзя, мне это в первый же день на форуме объяснили.
Что значит лез в политику он расследовал смерть Джона Аррена и его убедили, что Ланистеры повинны в смерти Джона, да ещё и на сына его покушались, не будь измен королевы, трудновато было бы Мизинцу всё это повесить на Ланистеров.
Точнее невозможно, главным выгодополучателем от смерти Аррена, становится Лиза,ну или Хардинг, а Бран вон он на крыше башни сидит, фиг снимешь.

 

[Анонимус-сан]

а с Недом Старком они характерами не сошлись бы даже в том случае, если бы наследник престола был брюнетом.

Однако Нед Старк не пытался бы устроить переворот. И Станнис Баратеон себя королём бы не провозглашал. Не было бы войны в Речных Землях, да и Ренли вряд ли рискнул бы провозгласить себя королём, когда вся остальная страна признавала королём Джоффри.

 

[Киприана]

Однако Нед Старк не пытался бы устроить переворот. И Станнис Баратеон себя королём бы не провозглашал. Не было бы войны в Речных Землях, да и Ренли вряд ли рискнул бы провозгласить себя королём, когда вся остальная страна признавала королём Джоффри.

Те же северяне взбунтовались не потому, что считали Джоффри незаконнорожденным, а из-за его отношения к своему грандлорду. А Ренли и Тиреллы планировали заменить Серсею и им, естественно, и её дети были бы не нужны, даже будь они брюнетами. У Грейджоев сепаратные настроения. Дорн и Варис мечтают о реставрации Таргариенов и уже предпринимают к этому конкретные шаги. Грандлорд Долины - марионетка в руках хитрого дельца, мечтающего перекроить мир для своей выгоды. Так что даже без измен королевы в стране поводов для войны хватало.

 

[Анонимус-сан]

Те же северяне взбунтовались не потому, что считали Джоффри незаконнорожденным, а из-за его отношения к своему грандлорду.

Ну так нет бастардства Джоффри => нет переворота Неда => нет казни Неда => нет бунта северян из-за отношения Джоффри к их гранд-лорду.

А Ренли и Тиреллы планировали заменить Серсею и им, естественно, и её дети были бы не нужны, даже будь они брюнетами.

Планировать они могли что-угодно.

У Грейджоев сепаратные настроения.

Возможность для которых сложилась благодаря ВПК. Которой не было бы, рожай Серсея черноволосых детей.

Дорн и Варис мечтают о реставрации Таргариенов и уже предпринимают к этому конкретные шаги.

Ну, мечтать-то они могут сколько-угодно.

Так что даже без измен королевы в стране поводов для войны хватало.

Поводов хватало, а вот возможностей её развязать не было.

 

[Киприана]

Ну так нет бастардства Джоффри => нет переворота Неда => нет казни Неда => нет бунта северян из-за отношения Джоффри к их гранд-лорду.

Вы серьёзно думаете, что Нед смог бы нормально сработаться с Серсеей и воспитанным ею сыном? Особенно после Дарри, ага.

Планировать они могли что-угодно.

Но планировали именно это и Тайвин явно не остался бы в стороне, если бы им задуманное удалось.

Возможность для которых сложилась благодаря ВПК. Которой не было бы, рожай Серсея черноволосых детей.

Первую попытку отделиться Грейджои предприняли до ВПК. И готовы были воспользоваться любой поднявшейся в стране смутой, вне зависимости от её причин.

Которой не было бы, рожай Серсея черноволосых детей.

Амбиции Тиреллов и Петира, а так же протаргариеновские настроения от этого никуда не исчезли бы.

Ну, мечтать-то они могут сколько-угодно.

Вот только наследникам Таргариенов к тому моменту уже нашли армию.

Поводов хватало, а вот возможностей её развязать не было.

Было и то и другое.

 

[Анонимус-сан]

Вы серьёзно думаете, что Нед смог бы нормально сработаться с Серсеей и воспитанным ею сыном? Особенно после Дарри, ага.

Будь Джоффри сыном Роберта, Дарри могло бы вообще не быть.

Но планировали именно это и Тайвин явно не остался бы в стороне, если бы им задуманное удалось.

Ну так если Роберт погибает на охоте, ни на какой Маргери Тирелл он жениться не сможет.

Первую попытку отделиться Грейджои предприняли до ВПК. И готовы были воспользоваться любой поднявшейся в стране смутой, вне зависимости от её причин.

Без бастардов Серсеи никакой смуты бы и не было. Джон Аррен прожил бы ещё лет десять.

Амбиции Тиреллов и Петира, а так же протаргариеновские настроения от этого никуда не исчезли бы.

Амбиции есть всегда, но не всегда есть подходящая ситуация для их реализации.

Вот только наследникам Таргариенов к тому моменту уже нашли армию.

Первая армия развалилась, вторая терпела поражение уже пять раз до того при попытке вторгнуться в Вестерос.

Было и то и другое.

Возможности появились как раз благодаря измене Серсеи.

 

[Киприана]

Будь Джоффри сыном Роберта, Дарри могло бы вообще не быть.

Почему? Роберт не одного из своих черноволосых детей не воспитывал, значит это делать снова пришлось бы Серсее.

Ну так если Роберт погибает на охоте, ни на какой Маргери Тирелл он жениться не сможет.

Амбиции Тиреллов от этого не исчезнут. У них ещё есть вариант Сансу травануть и таки выдать Маргери за короля.

Без бастардов Серсеи никакой смуты бы и не было. Джон Аррен прожил бы ещё лет десять.

Джон Аррен мешал Петиру.

Амбиции есть всегда, но не всегда есть подходящая ситуация для их реализации.

Варис уже во всю готовил войну.

Первая армия развалилась, вторая терпела поражение уже пять раз до того при попытке вторгнуться в Вестерос.

Но таки вторглась. И цвет волос детей Серсеи там никого не волнует.

 

[Fut]

Роберт не одного из своих черноволосых детей не воспитывал, значит это делать снова пришлось бы Серсее.

Томен и Мирцелла для своего возраста вполне удались.

 

[Анонимус-сан]

Почему? Роберт не одного из своих черноволосых детей не воспитывал, значит это делать снова пришлось бы Серсее.

Он не воспитывал своих бастардов. А законнорожденных детей, похожих на него, вполне мог бы и воспитывать. К тому же, кровь даёт о себе знать.

Амбиции Тиреллов от этого не исчезнут. У них ещё есть вариант Сансу травануть и таки выдать Маргери за короля.

И это опять же не предполагает войны.

Джон Аррен мешал Петиру.

Мешал, но отравила его Лайза из-за планов Джона отдать Свитробина воспитанником на Драконий Камень. Если нет бастардов Серсеи, нет совместного расследования Джона и Станниса, а значит нет и договорённости между ними, и Лайзе незачем травить мужа. К тому же, без расследования Пайсел не получил бы приказ от королевы залечить Джона досмерти. Ведь мейстер Кольмон почти спас жизнь Деснице, прежде чем Великий Мейстер его не отослал.

Варис уже во всю готовил войну.

Ну и вышло бы Шестое Восстание Блэкфайров, только и всего.

Но таки вторглась.

В рамках уже идущей ВПК. А если нет ВПК, вторжение становится самоубийством.

 

[Киприана]

Томен и Мирцелла для своего возраста вполне удались.

Так ими мать как раз почти и не занималась. А вот наследник был её любимым "проектом", которому она транслировали свои представления о том, каким должен быть король.

 

[Fut]

Мешал, но отравила его Лайза из-за планов Джона отдать Свитробина воспитанником на Драконий Камень.

Так изначально Джон и Роберт планировал отправить его на воспитание Ланнистерам.
Что кстати показывает доверие со стороны Джона.

 

[Анонимус-сан]

Так изначально Джон и Роберт планировал отправить его на воспитание Ланнистерам.

Это планировал Роберт. Джон вполне мог ему и отказать, поддавшись уговорам жены. Он решил отправить сына к Станнису лишь когда раскрыл тайну Серсеи и понял, что в столице и даже в Эйри Робину будет не безопасно.

 

[Fut]

Он решил отправить сына к Станнису лишь когда раскрыл тайну Серсеи и понял, что в столице и даже в Эйри Робину будет не безопасно.

Или он с самого начала ее знал и хотел скрыть ее, но Станнис давил на него.

Джон вполне мог ему и отказать, поддавшись уговорам жены.

Скорее всего нет, он же видел каким растет Роберт под надзором Лизы.

 

[Анонимус-сан]

Или он с самого начала ее знал и хотел скрыть ее, но Станнис давил на него.

Может и так. Но, в любом случае, не будь у Серсеи бастардов, Станнису нечего было бы раскапывать и нечем давить на Джона.

Скорее всего нет, он же видел каким растет Роберт под надзором Лизы.

Робин был болезненным ребёнком и не по вине Лайзы. Мать избаловала его, да, но проблемы со здоровьем, эпилепсию и отклонения в развитии отправкой на воспитание не решить. В другом замке Свитробин мог попросту загнуться, но после расследования выхода у Джона уже не было.

 

[Fut]

Мать избаловала его, да, но проблемы со здоровьем, эпилепсию и отклонения в развитии отправкой на воспитание не решить.

Не узнаешь пока не попробуешь. Не оставлять же все как есть.

 

[Анонимус-сан]

Не узнаешь пока не попробуешь. Не оставлять же все как есть.

Мы не знаем, что Джон собирался делать с сыном до своего расследования.

 

[Киприана]

Томен и Мирцелла для своего возраста вполне удались.

И Роберт к их воспитанию имеет ещё меньше отношения, чем Серсея.