Фигуры Серсея Ланнистер III

[Ариадна]

Вас удивляло, как Серсея могла и имела право быть о себе высокого мнения. А почему? Отказываете вы ей в этом праве на основании чего? Если 12-летка имеет право воображать себе военного, некрасивого, но здоровенного и это называется мечтать, то почему вы удивляетесь высокой самооценке, минуточку, дочери самого могущественного лорда и королевы? Была бы Серсея прачка с такими амбициями, то да - странно. А тут-то что?

Искренне не понимаю как можно неадекватную самооценку взрослого человека сравнивать с с фантазиями 13-14 летней девушки о поцелуе. Это несколько странное сравнение, вам не кажется?

Спойлер

И да, мне снова непонятно как в несаносцентричной сагу у вас все сводится к Сансе

 

[Lady from Lannisport]

Искренне не понимаю как можно неадекватную самооценку взрослого человека сравнивать с с фантазиями 13-14 летней девушки о поцелуе. Это несколько странное сравнение, вам не кажется?

Нет, не кажется. Право на мечты есть у каждого. Не вижу причины отказывать в этом Серсее.

 

[Ариадна]

Нет, не кажется. Право на мечты есть у каждого. Не вижу причины отказывать в этом Серсее.

Дело в том, что неадекватная самооценка - это не мечта, ну и да, судя по теме Сансы - вы ей "в праве на мечты" как раз отказывали

 

[Lady from Lannisport]

Дело в том, что неадекватная самооценка - это не мечта, ну и да, судя по теме Сансы - вы ей "в праве на мечты" как раз отказывали

Вы мне предлагаете что? Поверить вам на слово в точности определений? Не могу. Докажите, что у Серсеи, рождённой и живущей в достатке, родовитости и при власти нет оснований считать себя выше всех.

 

[Ариадна]

Вы мне предлагаете что? Поверить вам на слово в точности определений? Не могу.

Леди, давайте я вам приведу понятия, а вы уже сами определите, почему самооценка - это не мечта, хорошо?

Самооценка - это уровень понимания человеком самого себя, своих положительных и отрицательных качеств, оценивание своей личности, часть Я-концепции.

Завышенная самооценка - это когда человек полагает, что обладает теми качествами, которые ему на самом деле не присущи. Неадекватная самооценка мешает коммуникациям и профессиональным достижениям.

Мечта — особый вид воображения, представляющий собой самостоятельное создание новых образов

А теперь скажите, сильно мечта похожа на самооценку?

Докажите, что у Серсеи, рождённой и живущей в достатке, родовитости и при власти нет оснований считать себя выше всех, тогда и поговорим. Пока, что от вас ничтожно мало аргументов для того, чтобы я задумалась о вашей правоте.

Леди, Серсея родилась в семье обычного грандорда (таких еще как минимум 6 штук, по одного на каждый регион), над которым издевался король и которой было отказано в браке с принцем из-за того, что она "дочь слуги" . Не кажется ли вам, что после такого несколько странно считать себя "выше всех"?

 

[Lady from Lannisport]

Леди, давайте я вам приведу понятия, а вы уже сами определите, почему самооценка - это не мечта, хорошо?

Леди, Серсея родилась в семье обычного грандорда (таких еще как минимум 6 штук, по одного на каждый регион), над которым издевался король и которой было отказано в браке с принцем из-за того, что она "дочь слуги" . Не кажется ли вам, что после такого несколько странно считать себя "выше всех"?

Нет, леди. Мне, извините, неинтересна информация из Гугла, я её и сама могу посмотреть при необходимости. Серсея по праву рождения имеет возможность задирать нос так высоко, как хочет. Она же не прачка, да? Если внезапно, вы считаете, что прачка - я попрошу цитату. У Мартина она дочь Тайвина Ланнистера, того, который Рейнов потопил, и жена короля. Вы не там скромности прачки ищете.

 

[tiny_tina]

Вас удивляло, как Серсея могла и имела право быть о себе высокого мнения. А почему?

У всех есть право иметь о себе любое мнение. Меня удивляло лишь то, насколько мнение Серсеи о ней самой расходится с книжной реальностью.

Отказываете вы ей в этом праве на основании чего?

Простите, а где я ей в таком праве отказываю? Разве у меня есть на это полномочия? Кто мне их выделил? Неужели сам Мартин?

Была бы Серсея прачка с такими амбициями, то да - странно. А

А, так вот вы к чему. Все еще жду вас в теме Арьи с рассуждениями о сексуальных девиациях. Очень жду.

 

[Ариадна]

Нет, леди. Мне глубоко неинтересна информация из Гугла, я её и сама могу посмотреть при необходимости. Не трудитесь. Серсея по праву рождения имеет возможность задирать нос так высоко, как хочет. Она же не прачка, да? Если внезапно, вы считаете, что прачка - я попрошу цитату. У Мартина она дочь Тайвина Ланнистера, того, который Рейнов потопил, и жена короля. Вы не там скромности прачки ищете.

А, то есть вы понимаете вполне, что мечта и самооценка - это вещи совершенно разные и без меня? Леди, так зачем вы "имеющую право" на неадекватную самооценку взрослую Серсею сравнили с 13-14летней Сансой "не имеющей право" на фантазию?

 

[Lady from Lannisport]

У всех есть право иметь о себе любое мнение. Меня удивляло лишь то, насколько мнение Серсеи о ней самой расходится с книжной реальностью.

Это ее проблема в дальнейшем. Я же говорю о том, что у нее из-за власти и красоты право задирать нос есть. Удержать нос в задранном положении - искусство другого плана, от статуса не зависящее.

А, так вот вы к чему.

К чему вы вообще не поняла. Что, есть сведения, что Серсея - прачка?

Леди, так зачем вы "имеющую право" на неадекватную самооценку взрослую Серсею сравнили с 13-14летней Сансой "не имеющей право" на фантазию?

Я вам уже ответила.

 

[Sigrenium]

право задирать нос есть

Задирать нос вообще не самая лучшая черта характера, что для крестьянина, что для короля. Гордыня притупляет ум и не даёт человеку судить здраво. Примеров тому - масса, и Серсея тому прекрасное подтверждение =]

Иначе говоря - будьте проще и люди к вам потянутся!

 

[Ариадна]

Я вам уже ответила. Жаль, что вам по-прежнему не ясно, но я выложилась в по полной в попытке объяснить

Нет, леди, вы так и не объяснили зачем сравнили взрослую женщину с подростком и самооценку с мечтой
И да, на всякий случай уточню, что адекватная самооценка - это не скромность пачки.

 

[tiny_tina]

Это ее проблема в дальнейшем. Я же говорю о том, что у нее из-за власти и красоты право задирать нос есть.

Нет у людей "права" задирать нос. Есть свойство. Оно от "прав" не зависит.

К чему вы вообще не поняла. Что, есть сведения, что Серсея - прачка?

Нет, я вот об этом:

Если 12-летка имеет право воображать себе военного, некрасивого, но здоровенного и это называется мечтать, то почему вы удивляетесь высокой самооценке, минуточку, дочери самого могущественного лорда и королевы?

Вы прибежали сюда, принесли зачем-то Сансу и ее сексуальные фантазии, которые вы выдаете за девиации, потом приплели все это к Серсее и ее сильно завышенной самооценке. Вот я и предлагаю перейти в тему персонажа, где тема сексуальных девиаций будет более уместна.

 

[Lady from Lannisport]

Задирать нос вообще не самая лучшая черта характера, что для крестьянина, что для короля. Гордыня притупляет ум и не даёт человеку судить здраво. Примеров тому - масса, и Серсея тому прекрасное подтверждение =]

Речь вообще не о том хорошо ли это или плохо. А вот дискуссию читать хорошо бы, чтобы быть в теме.

Нет, леди, вы так и не объяснили зачем сравнили взрослую женщину с подростком и самооценку с мечтой
И да, на всякий случай уточню, что адекватная самооценка - это не скромность пачки.

Нет у людей "права" задирать нос. Есть свойство. Оно от "прав" не зависит.

Уточните. Только королева никогда не обладает скромностью прачки. Это противоестественно

Вы прибежали сюда, принесли зачем-то Сансу и ее сексуальные фантазии, которые вы выдаете за девиации, потом приплели все это к Серсее и ее сильно завышенной самооценке. Вот я и предлагаю перейти в тему персонажа, где тема сексуальных девиаций будет более уместна.

Да нет, леди. У всех есть право на мечты. У Королевы-Львицы тоже, как и у Пташки с тягой к гренадёру. Мечты просто разные, а права одинаковые.

 

[sverchok2]

Вас удивляло, как Серсея могла и имела право быть о себе высокого мнения. А почему?

Мне кажется, она имеет полное право быть о себе какого угодно мнения . Другое дело, совпадает ли ее высокое мнение о себе с действительностью. Если не совпадает - имеем в наличии неадекватную самооценку . Серсея - очень красивая женщина благороднейшего происхождения, родом из влиятельной, необычайно богатой семьи. Насчет этого она имеет право задирать нос, ИМХО. Дальше: бесстрашная, решительная, гордая - это всё хорошо, хоть и досталось ей от рождения, так что не является ее собственным достижением. Но ведь она еще и считает себя мудрой правительницей . Искренне верит, что умнее всех и создана для правления, тогда как ничто не может быть дальше от истины.

Сама по себе завышенная самооценка явление вполне распространенное, ничего страшного, но если такой человек дорвется до власти - жди беды. Считает себя непогрешимой, а делает одни глупости, и не в состоянии этого понять. Серсея стала для меня огромным разочарованием, когда появился ее ПОВ. До этого я считала ее просто, знаете, типичной недоброй королевой , но даже не догадывалась, что она, оказывается, так неумна. Мне легче смириться со злым персонажем, если он умен. А вот реакция на появившийся ПОВ Джейме у меня была противоположная. Раньше он у меня кроме презрения ничего не вызывал, но его ПОВ постепенно поменял мое мнение о нем.

 

[Lady from Lannisport]

Другое дело, совпадает ли ее высокое мнение о себе с действительностью.

В моих рассуждениях это уже второй вопрос. Как, собственно, и проблемы Серсеи будут только её проблемами, если она завышает собственную ценность. Мне кажется совершенно несправедливым вот просто отказывать ей в возможности видеть себя, как ей видится. И обвинять её за это. Вы же согласны, что первым пострадавшим оказывается она сама? Злорадство по этому поводу - лишнее.

Нет у людей "права" задирать нос. Есть свойство. Оно от "прав" не зависит.

Мне её, наоборот, стало жаль. Глупости она творит несусветные. Собирает вокруг себя какое-то отребье. Всё это, определённо, плохо закончится.

 

[slava220272]

sverchok2 ,
Всё познаётся в сравнении!
В т.ч. и мудрость Серсеии по сравению с другими правителями-мужчинами.
Ну хотя-бы и с нашей "умом, честью и совестью 7К" Недом Старком.
Да Серсея ему 100 очков форы даёт по всем абсолютно вопросам.
А то, что она не идеальная правительница, ну так нет идеальних людей.
У тех же отечественных Елизаветы-1 и Екатерины-2 хватало как достоинств, так и недостатков.
Серсея -не исключение.
Причём даже её "позор" - по большому счёту в плюс ей. Или лучше бы её гвардия во главе с зомби-Григором устроила бойню простолюдинам на улицах КГ?

 

[km22]

slava220272 , Серсея плохая правительница. Она эгоистичная, высокомерная, слабая, яростная. Даже в условиях войны она, скрипя зубами, идет на договоры (с Тиреллами, к примеру). Представляю что было-бы в мирное время, при ее власти.

 

[Lady from Lannisport]

slava220272 , Серсея плохая правительница. Она эгоистичная, высокомерная, слабая, яростная. Даже в условиях войны она, скрипя зубами, идет на договоры (с Тиреллами, к примеру). Представляю что было-бы в мирное время, при ее власти.

Ей не хватает выдержки её отца. Она ждёт, что её априори будут уважать как лорда Тайвина и бояться. Серсея не понимает, что авторитет во власти - это долгая работа. Но её нельзя назвать глупой, она решительна и изобретательна и только "гордость ослепляет её" по словам Тириона. Гордость позволила ей не потерять себя в браке со свиньей-Робертом, но сейчас она играет против Серсеи.

 

[sverchok2]

Ну хотя-бы и с нашей "умом, честью и совестью 7К" Недом Старком. Да Серсея ему 100 очков форы даёт по всем абсолютно вопросам.

. Поэтому я и относилась к ней сначала, до появления ПОВ, как к заслуживающей уважения злодейке . Впрочем, обыграть прямолинейного Старка - не велика заслуга. Да и то, неизвестно, как дело кончилось бы, если бы не Мизинец. И я никогда не сомневалась, что Серсея умеет интриговать. А вот править она, как выяснилось, не умеет.

Но её нельзя назвать глупой

Глупой нельзя. А неумной, не мудрой и недальновидной можно . Она вообще скорее хитра, чем умна, ИМХО.

 

[Lady from Lannisport]

Она вообще скорее хитра, чем умна, ИМХО.

Не спорю и так говорил Тирион. А ещё она, воспитанная без матери, не привыкла ни в чём встречать отказ. Не умаляя достоинств тёти Дженны, всё же не думаю, что её авторитет перед Серсеей был сильно велик. Дети очень хорошо понимают вертикаль в доме и девочка никогда не считала тётку хозяйкой Кастерли, а значит и пиетета не испытывала. Отец не вникал в ежедневные проблемы воспитания девочки и довольствовался внешним благополучием - красива, здорова и всё хорошо. Такие факторы в сочетании с фамильной гордостью и породили то, что имеем в книге - самоуверенная, тщеславная, недалёкая. Ей всё в жизни давалось слишком легко. В Дарри меня осенило, что Санса имеет много общего с Серсеей в чертах характера, только её вовремя шарахнуло по голове, а вот Львица получила все плюхи, когда поздно пить боржоми.