• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Серсея Ланнистер III

  • Автор темы Dennis Nightingale
  • Дата начала

Какой след оставит Серсея в истории Вестероса?


  • Всего проголосовало
    463
  • Опрос закрыт .

Loire

Знаменосец
Ага, и самое главное просчитала, что он решит пойти на кабана, найдёт этого самого кабана, и, самое главное, кабан решит напасть на угрозу, а не убежать, как любое нормальное травоядное. И в конце концов, никто из свиты Роберта не спасёт, а кабан нанесёт именно смертельное ранение.
По порядку:
-это только в легендах "завелся вепрь", а реально в лесах, где водятся кабаны, не одного, так непременно другого встретишь.
-Кабаны(дикие) именно, что нападают, этим известны и опасны. А едят они не травку, они все едят. В былые времена случалось, что домашние свиньи по недосмотру младенцев сжирали.
-и характер Роберта жене известен, явно король поломится вперед, никого в помощь не допуская.
-где-то упоминается, что на охоте много опасностей, если не кабан, то скинувшая седока лошадь или случайная стрела.
-Серсее было более, чем ясно, что Роберта нкжно устранять срочно, искать более надежные методы у нее просто не было времени.
 
-это только в легендах "завелся вепрь", а реально в лесах, где водятся кабаны, не одного, так непременно другого встретишь.
Как обладатель охотбилета, лицензии на гладкоствол и собственно самого оружия могу смело заявить: да нифига. Еле находили с товарищами, да и то таких, небольших кабанчиков.
Легко найти всякую тварь, что плодится, как кролики - зайцы, например, или пернатые. А кабаны, шакалы - они прячутся от людей, и довольно успешно.
А это между прочим в 21 веке, где охотиться дозволено в небольших зонах и леса уже не такие громадные, как во времена Сусанина. Роберт живёт в средневековье, там и лес побольше и каких-либо зон для охоты, сужающих площадь поиска, нету.
Кабаны(дикие) именно, что нападают, этим известны и опасны.
Далече не факт. Индивид индивиду рознь, так что находятся и трусы, и смелые, и даже последние соблюдают осторожность. Но кабаны всё-таки травоядные. От того, что коты могут питаться некоторыми травами, они не перестают быть хищниками. Так и кабаны, которые чаще едят растительную пищу и сами являются добычей для волков, а не охотниками на дичь. Так что они скорее сначала попробуют удрать, а не ломануться в атаку.
и характер Роберта жене известен, явно король поломится вперед, никого в помощь не допуская.
И что? Ну поломится, и что? Это типо реальная гарантия, что не он убьёт вепря, а вепрь его? Это типо реальная гарантия, что вепрь нанесёт смертельное ранение? Вообще откуда гарантия, что Роберт не верхом на него попрёт и пострадает только лошадь, хотя учитывая, что лошадь гораздо больше кабана, то тот даст дёру по принципу дикой природы: не лезь в одиночку на того, кто больше тебя.
Так откуда у Серсеи такая уверенность, что можно уже Неду в лицо кидать, кто отец её детей, что она о муже думает и бла-бла-бла?
где-то упоминается, что на охоте много опасностей, если не кабан, то скинувшая седока лошадь или случайная стрела.
Скинувшая лошадь - это опять же не гарант. После выезда на охоту с лошадью что-то может сделать только свита, среди которой охрана, поэтому не факт, что не заметят. Если сделать с лошадью что-то до выезда, то это нужно средство замедленного действия. А если оно срабатывает не сразу, то каковы шансы, что в момент, когда лошадь запаникует, на ней кто-то будет сидеть?
От случайной стрелы есть та же охрана. Серсея не имела какого-то чёткого плана.
Серсее было более, чем ясно, что Роберта нкжно устранять срочно, искать более надежные методы у нее просто не было времени.
Ну это как бы скорее подтверждает, что она могла и написать Пицелю письмо, в котором изъявила желание увидеть Джона Аррена покойником.
К тому же, если бы ей было более, чем ясно, что Роберт должен умереть, то я знаю одно более надёжное средство, чем надежда на шального кабана: яд. Зачем опьянять Роберта, после чего он мог бы, как тут сказали, просто валяться в сопли в какой-нибудь канаве до тех пор, пока не протрезвеет, если можно в это же вино плеснуть яд? Яд верно срубит короля, так как он оооочень далеко от ближайших врачей. Потом привезут тело короля в столицу, Пицель установит "правильную" причину смерти и все будут оплакивать короля, умершего от цирроза печени, как следствия постоянных попоек.
 

Тайрон

Лорд
Серсея тоже не шибко хорошо закончила. Точнее, пока ещё не закончила, но её итог немножко предсказуем.
Но примеров ее деяний подпадающих под определение откровенного беспредела (даже в рамках деяний Эйериса Второго) я до сих пор так и не дождался.
 

Анонимус-сан

Знаменосец
Но примеров ее деяний подпадающих под определение откровенного беспредела (даже в рамках деяний Эйериса Второго) я до сих пор так и не дождался.

А как насчёт убийства Верховного Септона, предшественника Его Воробейшества? Серсея приказала удушить его подушкой. Леди Фалису Стокворт отдала на опыты Квиберну. И никакими объяснениями не заморачивалась.
 

Тайрон

Лорд
А как насчёт убийства Верховного Септона, предшественника Его Воробейшества? Серсея приказала удушить его подушкой. Леди Фалису Стокворт отдала на опыты Квиберну. И никакими объяснениями не заморачивалась.
Приказала удушить. Официально? Прямо в септе? Своим именем? Или как Иван Грозный поступил с Филиппом Колычёвым, оставшись с формально чистыми руками? А леди Стокворт была официально при всем дворе отправлена на опыты? Да и Стокворты по сравнению со Старками не такая крупная проблема, малый дом.
Да и мы отмели кстати вариант убийцы для Эддарда Старка, остановившись на том, что он был бы схвачен и брошен в темницу, чуть ли не у всех на глазах. Я имел ввиду беспредел именно такого рода и в отношении человека уровня именно Старков.
 

Анонимус-сан

Знаменосец
Да и мы отмели кстати вариант убийцы для Эддарда Старка, остановившись на том, что он был бы схвачен и брошен в темницу, чуть ли не у всех на глазах. Я имел ввиду беспредел именно такого рода и в отношении человека уровня именно Старков.

А что мешало Серсее пост-фактум обвинить его в измене? И кого ей стесняться-то? Старки и Талли уже воюют с Ланнистерами, Баратеоны надевают на себя короны, Аррены и Мартеллы плевать хотели на все эти разборки, Тиреллы под крылышком у Ренли, а про Грейджоев в данной ситуации даже заикаться смешно. Ланнистеры начали эту войну сами, в одиночку, без союзников и даже без каких-либо симпатий со стороны других лордов. Никакой беспредел их положения уже бы не ухудшил.
 

Тайрон

Лорд
А что мешало Серсее пост-фактум обвинить его в измене? И кого ей стесняться-то? Старки и Талли уже воюют с Ланнистерами, Баратеоны надевают на себя короны, Аррены и Мартеллы плевать хотели на все эти разборки, Тиреллы под крылышком у Ренли, а про Грейджоев в данной ситуации даже заикаться смешно. Ланнистеры начали эту войну сами, в одиночку, без союзников и даже без каких-либо симпатий со стороны других лордов. Никакой беспредел их положения уже бы не ухудшил.
На основании ЧЕГО? Я же уже раньше говорил: нет доказательств - нет обвинений даже пост-фактум.
Да и о каком беспределе со стороны Серсеи можно говорить, если она даже убийство Эддарда Старка не одобряла.
И опять же нет смысла еще больше разжигать конфликт, это уже действительно уровень Эйериса Второго.
 

Анонимус-сан

Знаменосец
На основании ЧЕГО? Я же уже раньше говорил: нет доказательств - нет обвинений даже пост-фактум.

Зачем нужны обвинения и доказательства, если нужен заложник? Имея в своих руках Неда, можно заставить Север выйти из войны или хотя бы взять паузу.

И опять же нет смысла еще больше разжигать конфликт, это уже действительно уровень Эйериса Второго.

Его уже невозможно больше разжечь, он уже горит вовсю.
 

Тайрон

Лорд
Зачем нужны обвинения и доказательства, если нужен заложник? Имея в своих руках Неда, можно заставить Север выйти из войны или хотя бы взять паузу.
Именно это и называется беспредел. Без веских оснований, когда у тебя под контролем только КГ и прилегающие к ней земли, а крупные Дома могут и в стан врагов перекинуться - подобное не прокатит. Серсея что немаловажно добавит не настолько храбра. Вон даже когда Тирион выспрашивал ее о казни Старка, сразу начала говорить мол не ее вина тут вообще.
Его уже невозможно больше разжечь, он уже горит вовсю.
Не вовсю. На момент когда Эддард не был в кандалах, а Роберт при смерти, конфликт только начался.
 

Анонимус-сан

Знаменосец
а крупные Дома могут и в стан врагов перекинуться

Так они уже перекинулись! Все до единого.

Не вовсю. На момент когда Эддард не был в кандалах, а Роберт при смерти, конфликт только начался.

Все Великие Дома уже выбрали сторону, либо заняли нейтралитет. Никакой беспредел Серсеи их мнение бы не изменил.
 

Тайрон

Лорд
Все Великие Дома уже выбрали сторону, либо заняли нейтралитет. Никакой беспредел Серсеи их мнение бы не изменил.
Нет в этот момент разве что Тиреллы определились. Заранее.
И нет, как раз беспредел мог многое поменять. Например многие важные люди могли подумать, что Старк был прав и дети Серсеи бастарды.
 

Анонимус-сан

Знаменосец
Нет в этот момент разве что Тиреллы определились. Заранее.

А ещё Старки и Талли. И Аррены. И Мартеллы. И Грейджои. И вообще все.

И нет, как раз беспредел мог многое поменять. Например многие важные люди могли подумать, что Старк был прав и дети Серсеи бастарды.

Многим важным людям на это было глубоко плевать. Письмо Станниса не произвело на публику ни малейшего впечатления.
 

Ариадна

Знаменосец
А ещё Старки и Талли. И Аррены. И Мартеллы. И Грейджои. И вообще все.
Только вот ни Серсея, ни Ланнистеры вообще не знали ни про позицию Арренов, ни про позицию Мартеллов, ни про позицию Грейджоев, не знали как будут вести себя Баратеоны и как бы очень долго опасались, что это дома могут выступить против них объединено на стороне Старков и Талли.
 

Тайрон

Лорд
А ещё Старки и Талли. И Аррены. И Мартеллы. И Грейджои. И вообще все.
Нет, Старки и Талли пока в недоумении. Аррены пока нейтральны. Мартеллы и Грейджои тоже. Тиреллы совместно с Ренли уже что-то планировали, учитывая потенциальную идею женитьбы Роберта на Маргери заместо Серсеи.
Многим важным людям на это было глубоко плевать. Письмо Станниса не произвело на публику ни малейшего впечатления.
Не было. Старк сам подвел себя под обвинение, когда в тронном зале обличил себя без веских доказательств против Серсеи и прочих Ланнистеров. Это все и видели.
 

Анонимус-сан

Знаменосец
Только вот ни Серсея, ни Ланнистеры вообще не знали ни про позицию Арренов, ни про позицию Мартеллов, ни про позицию Грейджоев, не знали как будут вести себя Баратеоны и как бы очень долго опасались, что это дома могут выступить против них объединено на стороне Старков и Талли.

Ланнистеры прекрасно знали, что союзников у них нет, а враги им все. И?

Нет, Старки и Талли пока в недоумении.

В каком ещё недоумении? Они в состоянии открытой войны с Ланнистерами.

Не было. Старк сам подвел себя под обвинение, когда в тронном зале обличил себя без веских доказательств против Серсеи и прочих Ланнистеров. Это все и видели.

Всем. Было. Плевать. На. Бастардов. Вот вообще всем. Ни слова Неда в тронном зале, ни письма Станниса никакого эффекта не возымели.
 

Тайрон

Лорд
Ланнистеры прекрасно знали, что союзников у них нет, а враги им все. И?
А еще союзники у них могли появиться походу, а количество врагов сократиться тем или иным способом.
В каком ещё недоумении? Они в состоянии открытой войны с Ланнистерами.
На момент когда Роберт при смерти? Серьезно? Ведь тогда даже Тайвин Запад не покинул.
Всем. Было. Плевать. На. Бастардов. Вот вообще всем. Ни слова Неда в тронном зале, ни письма Станниса никакого эффекта не возымели.
Лишь. Потому. Что. Не. Было. Повода. Обвинить. Ланнистеров. Открыто. Слова это ветер, доказательств Эддард не предоставил, все выглядело как бунт против короля и королевы-матери.
 

olbas006

Лорд
Слушайте, у меня такая мысль возникла. А вам не кажется, что Мартин как то уж слишком быстро сливает Серсею?
Смотрите в первой книге Серсея выглядела вполне себе адекватным персонажем, да её вряд ли можно было бы вписать в добрые и пушистые, но впечатление набитой ЧСВшной дуры она не производила. Наоборот её преподносили чуть ли не как самую опасную женщину в Семь Королевствах с которой лучше не связываться. Но при этом у неё даже проскальзывали нотки человечности - так она злилась на Джейме за то, что он пытался убить Брана ведь "мальчишку можно было просто запугать" или в общем-то не желала смерти Неду Старку. Она даже (были моменты) с Тирионом вполне дружелюбно могла поболтать, чего даже в сериале не было.
Но когда она добирается до правления в поздних книгах. Ну серьёзно. Как политик она нулёвый. Начинает быстрыми темпами спиваться, прямо как её братец-карлик или покойный муж. Автор прямо упивается подчёркивая, что из-за пристрастия к вину Серсея начала терять "товарный вид". Её поглащает паранойя, повсюду мерещатся карлики убийцы. Она набирает некудышный Малый совет. Начинает массово отдавать служанок Квиберну на опыты. Даже бедному Томмену от неё достаётся, хотя до этого подчёркивалось, что она детей своих сильно любит. Т.е. из безусловно опасной и хитрой женщины, но всё же не диснеевской злодейки, она моментально превращается в какого-то недалёкого садиста, которая только и способна что пилить сук на котором сидит.
У вас нет такого чувства, что автор на счёт неё где-то на ходу поменял планы? Ведь даже пророчество про валонкара было введено не сразу. Просто уж слишком контраст в глаза бросается.
 
Последнее редактирование:

Gotcha

Знаменосец
olbas006 , Есть такое, но надо учитывать что Серсея получила власть, когда еще не оправилась от тяжелейших ударов: смерти Джоффри и Тайвина, да еще от рук Тириона, есть с чего потерять голову. К тому же, у меня складывается впечатление что автор так сильно опускает ее перед финальным восхождением, когда Серсея, отчаявшись, нанесет свой ответный удар. В конце концов она все равно проиграет, но дверью хлопнет громко.
 
Сверху