Фигуры Серсея Ланнистер III

[Анонимус-сан]

Это уже означает, что плана у неё четкого не было, оттого вероятность, что Роберт умрёт сродни игре в рулетку... русскую.

Да весь этот план с креплёным вином - сущая авантюра. Роберт мог просто свалиться пьяным и не поехать на кабана. Или поехать, но уже протрезвевшим. А в КГ его Нед с откровениями ждёт. И что бы тогда Серсея делала?

 

[Арак]

Серсея определённо указала на то, что Джон должен умереть.
Иначе почему Пи

Так в том то и дело,что не Серсея,нельзя прочитать что то в глазах человека,который находится в Б У у отца.
Пицелю это внушили ,и внушил тот,кому смерть Аррена в тот момент выгодна,а это только Варис.

А Лансель ни на что не способен, когда рядом свита короля. Он трус в первую очередь.

Был бы ни на что не саособен,не дал бы Роберту крепкое вино,не кабан,так Роберт мог и с коня свалиться,очень он был пьян.
Вино подать свита никак не помешала.

свалиться пьяным и не

И сломать шею.

Или поехать, но уже протрезвевш

У Ланселя задача не дать Роберту протрезветь и он с ней справился.

что бы тогда Серсея делала?

Серсея не дада бы Роберту приехать живым,любыми средсьвами.После разговора со Старком мёртвый роберт это главное.

 

[Анонимус-сан]

И сломать шею.

Или не сломать.

У Ланселя задача не дать Роберту протрезветь и он с ней справился.

А мог бы и не справиться. Или справиться слишком хорошо. От дрыхнушего в кустах Роберта заговорщикам никакого проку.

Серсея не дада бы Роберту приехать живым,любыми средсьвами.После разговора со Старком мёртвый роберт это главное.

Приказ об убийстве Роберта был отдан явно до разговора со Старком. Но никаких средств, кроме вина, у Серсеи не было.

 

[ADS]

Скорее всего, Серсея имела развернутые планы, перекрывающие варианты. Не свалится пьяный с коня с последствиями, так нарвется на дичь.
Возможно, у Ланселя на случай внезапного исчезновения кабанов был припрятан яд, чтобы закончить дело вместо кабана.
Если бы Лансель попытался убить Роберта оружием, тут у него была охрана. Но Барристан не защита от оруженосца, по приказу несущего бурдючок.
На случай полного провала Ланселя как заговорщика, Серсея бы отперлась.
1. Дети, бывают, удаются в мать, и примеров вокруг была куча. А вот феномен Баратеоновского наследования известен не всем, и, скорее, спорен.
2. От попытки соблазнения Старка и всего, что сказано тогда, отпереться несложно - свидетелей нет.
А дальше - ну, насколько Роберт сохранил в себе пыл молодости и готов к конфликту.

 

[Арак]

Приказ об убийстве Роберта был отдан явно до разговора со Старком. Но никаких средств, кроме вина, у Серсеи не было

Бездоказательно, с чего бы Серсее избавляться от Роберта до разговора со Старком?
Вот поговорив и поняв, что Нед в курсе и соблазнить его не получится, Серсея решилась на убийство.
Только ли вино было припасено Серсеей, неизвестно, но есть признание Ланселя, что он хотел быть Джейме, т е на убийство короля он был настроен.

 

[леди Амби-Ходор]

. И что бы тогда Серсея делала?

Кабан ей хорошо помог. Но несчастный случай с пьяным королём она, возможно, планировала и без кабана?
Вообще-то авантюра. Но Серсеей склонна к авантюризму даже в большей степени, чем Джейме. Вспомните, как она гладила льва по шерстке, а Джейме не решился

 

[Dernière Volonté]

Бездоказательно, с чего бы Серсее избавляться от Роберта до разговора со Старком?

Мотивация Серсеи просматривается еще во второй главе Брана в Винтерфелле, когда Нед только-только был назначен десницей.

– Ты не понимаешь, чем это нам грозит? – спрашивала женщина. – Роберт любит этого человека, как родного брата.
– Роберт едва переваривает братьев. Но его трудно за это винить. Такой тип, как Станнис, может у кого угодно вызвать несварение.
– Не будь дураком! Станнис и Ренли – это одно, а Эддард Старк – совсем другое. Роберт действительно будет слушать Старка. В пекло бы их обоих! Надо было настоять, чтобы он выбрал тебя, но я была уверена, что Старк откажется.

– Придется за ним внимательно приглядывать, – сказала женщина.
– Мне гораздо приятнее смотреть на тебя, – ответил мужчина ленивым голосом. – Иди сюда.
– Лорда Эддарда никогда не интересовало ничего, что происходит по южную сторону от Перешейка, – продолжала женщина. – Никогда! Говорю тебе – он что-то задумал против нас. Зачем еще ему покидать то место, где его власть безгранична?

– Ты такой же беспечный, как Роберт! – сказала женщина.
– Если ты имеешь в виду, что я отношусь к этому так же, как и он, то да, – ответил мужчина. – Для меня Старк – человек, который скорее умрет, чем предаст короля.
– Он предал уже один раз, ты забыл? – напомнила женщина. – Я не отрицаю, что он верен Роберту, это очевидно. Но что потом – когда Роберт умрет, и трон займет Джофф? А ведь чем быстрее это случится, тем целее будем мы. Мой муж с каждым днем становится все более раздражительным. Присутствие рядом Старка дело только ухудшит. Король все еще любит его сестру – эту давно умершую шестнадцатилетнюю воблу. А вдруг он решит меня бросить ради какой-нибудь новой Лианны?

Серсея с самого начала боялась того, что Роберт попадет под влияние Старка. И, вероятно, последней каплей, сподвигшей Серсею на убийство Роберта стало то, что после схватки Неда с людьми Джейме на улицах КГ король принял сторону Неда.

 

[Анонимус-сан]

Бездоказательно, с чего бы Серсее избавляться от Роберта до разговора со Старком?

А по-другому никак. Телепатически она Ланселю приказ отдать не могла.

 

[Арак]

А по-другому никак. Телепатически она Ланселю приказ отдать не могла.

Почему телепатически?
Когда Лансель поехал на охоту, неизвестно, может он вернулся после неудачной охоты на оленя, а потом вернулся уже с поручением от Серсеи. Может Серсея отправила гонца с посланием, место нахождения Роберта в лесу известно.

ло то, что после схватки Неда с людьми Джейме на улицах КГ

Король принял сторону Ланнистеров, приказал отпустить Беса и помирится с роднёй жены.

 

[Анонимус-сан]

Когда Лансель поехал на охот у неизвестно

Он сквайр короля, а значит был с ним с самого начала охоты и не отлучался.

Король принял сторону Ланнистеров,приказал отпустить Беса и помирится с роднёй жены.

Это было до налёта Клигана на деревни в РЗ.

 

[Арак]

Он сквайр короля, а значит был с ним с самого начала охоты и не отлучался.

Их двое, ещё Тирек был, могли и меняться, часть охоты один оруженосец, часть другой.
Не вижу причины, по которой Серсее вначале охоты спешно понадобилось устранять Роберта, а вот после признаний Неда и неудачного соблазнения уже причина есть, и уязвлённая гордость, и страх разоблачения.

Это было до налёта Клигана на деревни в РЗ

А после налёта разве Роберт и Нед разговаривали?
Роберта уже при смерти привезли.

 

[Анонимус-сан]

Не вижу причины,по которой Серсее вначале охоты спешно понажобиласб устранять Роберта,а вот после признаний Неда и неудачного соблазнения уже причина есть,и уезвлённая гордость и страх разоблачения.

Она собиралась убить Роберта ещё на турнире в честь Десницы.

А посде налёта разве Роберт и Нед разговаривали?

Разговаривали, но Роберт уже умирал и его мало волновали эти вопросы.

 

[Арак]

собиралась убить Роберта ещё н

Со слов Вариса
По моему, Варис пытался донести до Неда, что король в опасности и Старк должен быть осмотрительнее.

 

[Анонимус-сан]

Со слов Вариса

Нет особых оснований не доверять ему в этой ситуации. Серсее в любом случае нужно было убирать Роберта и как можно скорее. Ренли и Тиреллы планировали поженить короля на Маргери, Станнис засел на ДК, а леди Аррен в Долине. Последней каплей, полагаю, стало назначение Неда, известного недруга Ланнистеров.

 

[Арак]

стало назначение Неда, и

С назначения Неда прошло довольно много времени, и у Джейме была возможность прикончить Старка, но он этого не сделал.
Последней каплей стал разговор Серсеи и Неда в богороще, о котором ничего не знал Варис.
Я склонна Варису верить, он 15 лет охранял короля и не дал бы ему умереть и в этот раз, если бы знал о выходке Неда.

 

[TaylerDerden]

Скорее всего, Серсея имела развернутые планы, перекрывающие варианты.

Серсея и планы? да к тому же развернутые?)и вдобавок на пару ходов вперед?)это лучшая шутка которую я за последний месяц слышал))

 

[ADS]

Серсея и планы? да к тому же развернутые?)и вдобавок на пару ходов вперед?)это лучшая шутка которую я за последний месяц слышал))

Она там не одна, рядом есть еще Пицель, который хоть и трус, но в уме ему не откажешь.И где-то рядом Мизинец,у которого хватит ума завуалированно рассказать байку про Эсос где под прозрачными покрывалами скрыты местные смыслы.

 

[Dernière Volonté]

Король принял сторону Ланнистеров, приказал отпустить Беса и помирится с роднёй жены.

Восстановив Неда Старка на посту десницы и оставив безнаказанным беспричинное похищение Тириона. В глазах Серсеи Роберт тем самым фактически прогнулся под Старка, о чем она, к слову, так и сказала, за что и получила пощечину.

 

[Zyrianin]

В том-то и проблема "королевского решения" ситуации с Кейтелин и Тирионом, что это НЕ решение. Либо жена и дочь грандлорда вправе арестовывать на землях отца подозреваемого в преступлении, совершённом в замке мужа, кого бы то ни было - тогда следует разбираться, преступник ли Тирион. Либо никто, кроме короля, не вправе арестовывать сына грандлорда - тогда следует разбираться с авантюристкой (возможно даже, преступницей). А приказ "сделайте так, как будто ничего не было" - не королевский приказ, а детский сад, штаны на лямках. Потому что бывшее - БЫЛО, и теперь надо решать, что с этим делать, а не прятать голову в песок.

Серсея в данном случае права. Не по закону (склоняюсь к тому, что Кейтелин не превысила свои формальные полномочия, хотя и фатально при этом ошиблась), а по сути оценки бездействия супруга.

 

[Арак]

ение Тириона. В глазах Серсеи Роберт тем самым фактически прогнулся под Старка, о чем она, к слову, так и сказала, за что и получила

А под Ланнистеров Роберт не прогнулся? Джейме что-то голову рубить никто не поехал, а он Старка искалечил.
Нет тут прогибов, Zyrianin , верно написал, у Роберта голова в песке и желание, чтобы всё было как раньше, тихо и мирно.