Фигуры Серсея Ланнистер III

[Remilya]

Это не смешно от слова совсем. В отца )))

А разве нет? Сдержанность, флегматичность, вся эта "правильность", развитое чувство долга...

Если бы в семье учили другому, то она знала бы, как Старки стали королями и каким образом их отец обеспечивает лояльность вассалов.

В цитате, которую я привела, сказано чему именно учили. И это противоположно тому, что говорит Серсея.

Я не говорю, что Санса косплеит Серсею. Я говорю о влиянии. Влияние есть и оно явное.

А в чем оно выражается? Санса уже пользуется оружием между ног? Санса старается кому-то внушать страх вместо любви? Начала считать остальных женщин курицами?

 

[Арак]

А разве нет? Сдержанность, флегматичность, вся эта "правильность", развитое чувство долга...

Да, в отца, тут Вы правы.

чем оно выражается

В понимании, что жизнь не песня.
Но, конечно, этому не только Серсея поспособствовала, но она тоже многое о жизни Сансе рассказала.

 

[farmer111]

А разве нет? Сдержанность, флегматичность, вся эта "правильность", развитое чувство долга...

Долга перед кем? )))
Сдержанность? Она конечно не Арья, но сдержанность у нее не самая хорошая. Флегматичность? Не очень похоже на это.

В цитате, которую я привела, сказано чему именно учили. И это противоположно тому, что говорит Серсея.

Цитата которую вы привели ни о чем существенном не говорит.

А в чем оно выражается? Санса уже пользуется оружием между ног? Санса старается кому-то внушать страх вместо любви? Начала считать остальных женщин курицами?

Санса стала думать головой, а не "своим оружием", до близкого знакомства в Серсеей, Санса очевидно именно этим местом и думала, когда закатывала истерики про любовь к Джоффри и когда думала о своем долге перед кем-то, но не перед семьей.

 

[Remilya]

Цитата которую вы привели ни о чем существенном не говорит.

Цитата, которую я привела, говорит о том, что Санса воспринимает слова Серсеи критически, а не соглашается с ней. Вы считаете, что это несущественно?

Санса стала думать головой

Этому-то у Серсеи Санса никак не могла научиться, так как сама Серсея головой не думает. И ничего особенно умного Сансе не говорит, кстати.

 

[Remilya]

В понимании,что жизнь не песня.
Но,конечно,этому не только Серсея поспособствовала,но она то же многое о жизни Сансе рассказала.

С этим я согласна. Сомнительно только то, что Санса у Серсеи многое позаимствовала и влияние именно Серсеи на Сансу прямо-таки явное.

 

[Арак]

Серсеи многое

Так с миру по нитке.
Серсея оборотная сторона монеты,рыцари не добрые дяди,во взятом городе не ведут себя благородно и тд.

 

[farmer111]

Цитата, которую я привела, говорит о том, что Санса воспринимает слова Серсеи критически, а не соглашается с ней. Вы считаете, что это несущественно?

Если бы вы написали сразу, что Санса воспринимает слова Серсеи критически, я бы с вами согласился.
Санса и не обязана заглядывать в рот Серсее и воспринимать все ее слова на веру. Этот этап был в жизни Сансы, он пройден и ничего хорошего это Сансе не принесло.

Этому-то у Серсеи Санса никак не могла научиться, так как сама Серсея головой не думает. И ничего особенно умного Сансе не говорит, кстати.

Ошибочное мнение. Без обид, но вы ошибаетесь.
Мои учителя в школе не обладали умом от слова совсем. Некоторые страдали психическими расстройствами и их нельзя было подпускать к детям. Но это не значит, что они ничему нас не научили. Научили и очень многому.
Воспринимать все критически и не принимать на веру, вне зависимости от статуса говорящего, я усвоил от своих учителей в школе. Хотя они мне транслировали как раз обратное.

 

[Remilya]

Если бы вы написали сразу, что Санса воспринимает слова Серсеи критически, я бы с вами согласился.
Санса и не обязана заглядывать в рот Серсее и воспринимать все ее слова на веру. Этот этап был в жизни Сансы, он пройден и ничего хорошего это Сансе не принесло.

Если вы считаете, что влияние Серсеи на Сансу только в этом, тогда наши точки зрения совпадают. Я, собственно, об этом как раз писала:

А самое ценное, на мой взгляд в том, что Серсея развивает в Сансе критическое мышление. Санса привыкла слушать взрослых, ведь они старше, а значит, умнее. Однако Серсея успешно разрушает этот стереотип.

 

[farmer111]

Remilya , вы написали иначе, чем пишу я.

Когда Санса не слушает Серсею и думает, что нет, я буду делать иначе, то это не критическое мышление. Это остатки ее детства.
Санса как и любой наивный человек считает что любовь и страх не совместимы, а это не так.

Это как у Толкиена, когда Галадриэль рассуждает на тему кольца и кем она станет. Все будут любить и восхищаться и тд и тп, только ничего хорошего это не принесет. Хотя в мире будет порядок и уют.

Санса просто еще не понимает, что в мире есть такие люди, которые не просто не хотят никого любить. И таких людей можно призвать к подчинению только силой, т.е. через страх. Если тебя не будут бояться, то очень быстро ты все потеряешь.

Вы говорите, что Санса не такая как Серсея. Но вы просто поверхностно смотрите и не понимаете сути того, что продемонстрировала Серсея.

Например раздвигать ноги ради собственной выгоды. Да, Санса не раздвигает ноги. Она еще девственна и отлично понимает ценность своей девственности. Однако она использует свою внешность к выгоде Мизинца. И игру с Гарри (это вроде из спойлерных глав), она ведет не только потому что Мизинец ей это поручил, но потому, что она отлично понимает что красива и может использовать свою красоту к собственной выгоде. Разница между раздвигаем ног и тем, что делает Санса не очень большая. Если конечно понимать суть, а не цепляться за обертку.

И так во всем.

Санса только-только покинула столицу. Она только начинает более-менее свободную жизнь и у нее еще все впереди. И вариантов выжить у нее минимум. Либо следовать наставлениям Серсеи и стать лучшей копией королевы или стать собственной матерью (трупом с перерезанной глоткой).

 

[Remilya]

Когда Санса не слушает Серсею и думает, что нет, я буду делать иначе, то это не критическое мышление. Это остатки ее детства.
Санса как и любой наивный человек считает что любовь и страх не совместимы, а это не так.

У Серсеи перекос в другую сторону, она недооценивает важность любви. Так-то любая власть держится на силе, и, следовательно, на страхе. Но если страха много, а любви мало, страх может перерасти в ненависть, а это уже нехорошо. Так что Санса не так уж неправа здесь.

Разница между раздвигаем ног и тем, что делает Санса не очень большая. Если конечно понимать суть, а не цепляться за обертку.

Здесь согласна, можно этот момент с обольщением Гарри приписать влиянию Серсеи. А можно и не приписывать, Санса взрослеет и учится использовать свою красоту. Этот процесс и без откровений Серсеи происходил бы. Все-таки рано судить о влиянии Серсеи по одному эпизоду.

И вариантов выжить у нее минимум. Либо следовать наставлениям Серсеи и стать лучшей копией королевы или стать собственной матерью (трупом с перерезанной глоткой).

То, что Санса - не копия своей матери, автор очень красиво показал при спуске из Орлиного Гнезда (когда они с Робертом переходили узкую седловину). У леди Кейтлин в свое время на этом самом месте случилась паническая атака. Но и на Серсею этот поступок совсем не похож, она на такой альтруизм не способна. И да, выживание Роберта важно для Сансы, но не настолько, чтобы рисковать своей жизнью.

 

[леди Амби-Ходор]

Санса научилась молчать когда нужно. Лукавить когда нужно.

Она всегда это умела, называла вежливостью, доспехами леди

Здесь согласна, можно этот момент с обольщением Гарри приписать влиянию Серсеи.

Это влияние некоего сутенёра по кличке "Мизинец"

 

[Zyrianin]

Сансе нравится внушать любовь, а внушать страх она научится. Серсея умеет внушать если не любовь, то восхищение - но нравится-то ей внушать именно страх. Почувствуйте разницу.

 

[Gotcha]

farmer111 , красивая молодая девушка, которая всегда знала что красива и всегда ценила красоту, заботилась о своей внешности, начинает флиртовать с молодыми людьми...это такое ноу-хау, только у Серсеи этому можно научиться, ведь без нее и ее наставлений никто из девушек так не делает

 

[farmer111]

Она всегда это умела, называла вежливостью, доспехами леди

Не путайте вежливость о которой я написал еще на прошлой странице с лукавством. Вежливость это не доспехи леди, это общее правило для всех аристократов. Нед предельно вежлив со всеми, даже с Мизинцем, пока тот не переходит черту. Просто мужчина может ответить грубо, а женщине так поступать не разумно, иной рыцарь может и ударить.

Gotcha , конечно-конечно. То-то она слюни пускает то по Джоффри, то на Лораса, но никакого флирта там нет и в помине. Флирт начинается тогда, когда от этого зависит в том числе и ее выживание.

 

[farmer111]

Это влияние некоего сутенёра по кличке "Мизинец"

Это не влияние Мизинца. Если бы Мизинец предложил это Сансе в столице, она мягко говоря не поняла бы его.

 

[Gotcha]

Gotcha , конечно-конечно. То-то она слюни пускает то по Джоффри, то на Лораса, но никакого флирта там нет и в помине. Флирт начинается тогда, когда от этого зависит в том числе и ее выживание.

Зачем такая уничижительная формулировка, "пускать слюни"? Санса вообще-то взрослеет, там чисто на гормональном уровне изменения. Джоффри ей нравился в 11 лет, сейчас Сансе уже 13, мужчин девушки с возрастом начинают воспринимать иначе, для этого необязательно присутствие некой прожженной тетки, это естественный процесс. Миранда вон тоже кокетничает, может и ее Серсея наставляла?

 

[Киприана]

конечно-конечно. То-то она слюни пускает то по Джоффри, то на Лораса, но никакого флирта там нет и в помине. Флирт начинается тогда, когда от этого зависит в том числе и ее выживание.

Почему нет то?

- И чем тебе хочется сейчас заняться?
Быть с тобой, подумала Санса, но не сказала этого.
- А чем хочет заняться мой принц?
Джоффри подумал мгновение.
- Можно покататься верхом.
- О, я обожаю верховую езду, - сказала Санса.

Поведение Сансы вполне подходит под "манеру общения для привлечения внимания и интереса друг к другу", т.е. как раз флирт. Да, на детском уровне, но ей тут и лет всего 11-ть, а она при этом уже умудряется искать и находить способы привлечения к себе внимания понравившегося мальчика. И, кстати, использует даже более сложные методы обольщения нежели Серсея, которая умеет лишь напрямую секс с собой предлагать.

 

[farmer111]

Зачем такая уничижительная формулировка, "пускать слюни"?

Потому что я не девушка и вежливость не мой доспех

Санса вообще-то взрослеет, там чисто на гормональном уровне изменения.

И взросление это происходит не в семейном кругу. И в сложный период гормональных изменений, ключевой женской фигурой в жизни Сансы является именно Серсея.

Джоффри ей нравился в 11 лет, сейчас Сансе уже 13, мужчин девушки с возрастом начинают воспринимать иначе, для этого необязательно присутствие некой прожженной тетки, это естественный процесс.

Только отношение к Джоффри она изменила не на фоне гормональных изменений, а на фоне той расправы, что он учинил над ее отцом.

Миранда вон тоже кокетничает, может и ее Серсея наставляла?

У нее наверняка были свои учителя.

 

[Киприана]

И в сложный период гормональных изменений, ключевой женской фигурой в жизни Сансы является именно Серсея.

Ключевой со знаком минус - она собирается своих детей учить её ненавидеть. И отношения с тем же Уилласом собирается строить вовсе не так, как Серсея построила собственные отношения с мужем.

 

[farmer111]

Поведение Сансы вполне подходит под "манеру общения для привлечения внимания и интереса друг к другу", т.е. как раз флирт. Да, на детском уровне, но ей тут и лет всего 11-ть.

Я тут флирта не вижу. Хотя, передать соль за столом это тоже может быть элементом ухаживания.

В детском флирте все же есть разница. Санса пытается доставить Джоффри удовольствие, причем вполне бескорыстное. А в ситуации с Гарри флирт уже носит иной характер.