• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Серсея Ланнистер III

  • Автор темы Dennis Nightingale
  • Дата начала

Какой след оставит Серсея в истории Вестероса?


  • Всего проголосовало
    463
  • Опрос закрыт .

Иосиф

Знаменосец
Remilya , тонкое понимае образа, Леди. Приятно читать разумные вирши)))))))
Серсее, как персонажу, не повезло.
Она ярко выраженная независимая Женщина!
Не всё у неё получается на королевстве, но она его заслужила!Она терпела.... Она понимала, что просто разменная монета.... Ну ууууу и оторвалась... Отомстила всем, убила свои страхи...
Гениальная фраза автора про то, что десницы её "напрягали"...
 

Gotcha

Знаменосец
Ну вот у Селисы и Станниса родилась дочь. Но кто ж помешал сочинить, что дочка та от Пестряка?
Ширен похожа на отца, поэтому никто в это не поверил и это никак не повлияло на соотношение сил. Мы говорим не о кабацких сплетнях, а о убежденности конкретных людей, от которых зависит политика государства. Неду плевать было что Джоффри как человек не очень, пока он считал его законным сыном Роберта. Главное что риск Серсеи вообще ничем не оправдан, это вздорная прихоть. Свое "оружие" она скорее использует против себя. Та же идея соблазнить Джейме и затащить его в КГ - тоже во вред. Для Серсеи-королевы любимый брат в статусе наследника Утеса, да еще и женатый на какой-нибудь Лизе Талли, был гораздо удобнее, чем в статусе охранника/любовника. Но для ревнивой собственницы главное удержать его при своей юбке. Не Серсее в общем учить Сансу "настоящей жизни", она не на жизненные условия ориентируется, а только на свои хотелки.
 

Смотрит Раздел

Ленный рыцарь
Серсея избавилась бы от Зяблика и наладила бы отношения с Гарри.
Гарри конечно сам бы избавился о Зяблика с удовольствием. Но это не значит, что если б Серсея вышла за Зяблика и убила его, Гарри стал бы налаживать с ней отношения.
Более вероятно, что Гарри отправил бы Серсею полетать.
В итоге Гарри, что характерно, оказался бы сразу со всех сторон в выигрыше относительно Роберта, хмыкнувшего "смотри чтоб убивать королей не вошло у тя в привычку"
 

Смотрит Раздел

Ленный рыцарь
Ну вот у Селисы и Станниса родилась дочь. Но кто ж помешал сочинить, что дочка та от Пестряка?
параллель сомнительна, т.к. Ширен вообще не наследник, и это, во-вторых, понимал даже Станнис пока был фцелом вменяем,
а в-первых это понимала Селиса, которая готова была абсолютно на всё чтобы родить Станнису сыновей.
 

Fancy Soul

Знаменосец
Дети похожи на маму. Какой кошмар. Кейтилин Старк тоже, видимо, своих от Эдмара нагуляла. Не бывает так, чтобы дети были похожи на маму. Только на папашу.

Вообще любопытная тут дискуссия получилась. :D
Санса, значит, не захотела выстроить отношения с Тирионом, а Серсея почему-то с Робертом хотела (нет, не хотела, после того, как поняла, насколько это гнилой человечишко)
С Сансой, значит, Тирион должен был выстраивать отношения, понимать её и так далее, но с Серсеей никто ничего подобного делать не должен (на самом деле и Роберт должен был, Серсея изначально не собиралась ему ни изменять, ни бастардов рожать, всего-то надо было относиться к жене по-человечески, а не трахать как кусок мяса в пьяном угаре).
 
Последнее редактирование:

Zyrianin

Знаменосец
Дети похожи на маму. Какой кошмар. Кейтилин Старк тоже, видимо, своих от Эдмара нагуляла. Не бывает так, чтобы дети были похожи на маму. Только на папашу.
Дети Роберта брюнеты. Дети Баратеонов и Ланнистеров брюнеты. Это канон. Так написано.
 

Remilya

Лорд
Санса, значит, не захотела выстроить отношения с Тирионом, а Серсея почему-то с Робертом хотела (нет, не хотела, после того, как поняла, насколько это гнилой человечишко)
С Сансой, значит, Тирион должен был выстраивать отношения, понимать её и так далее, но с Серсеей никто ничего подобного делать не должен (на самом деле и Роберт должен был, Серсея изначально не собиралась ему ни изменять, ни бастардов рожать, всего-то надо было относиться к жене по-человечески, а не трахать как кусок мяса в пьяном угаре).
Ну, раз Серсея не хотела выстраивать отношения с Робертом, почему не сбежала от него? Возможностей у нее всяко было не меньше, чем у Сансы.
Или брак с Робертом имел в глазах Серсеи свои положительные стороны?
 

Смотрит Раздел

Ленный рыцарь
Серсея изначально не собиралась ему ни изменять
урежьте осетра-то, Серсея даж Рейгару собиралась изменять, в котором души не чаяла :)
а должны/ не должны, ну им всем четверым могло бы быть полезно.
 

Remilya

Лорд
Remilya , тонкое понимае образа, Леди. Приятно читать разумные вирши)))))))
Серсее, как персонажу, не повезло.
Она ярко выраженная независимая Женщина!
Не всё у неё получается на королевстве, но она его заслужила!Она терпела.... Она понимала, что просто разменная монета.... Ну ууууу и оторвалась... Отомстила всем, убила свои страхи...
Гениальная фраза автора про то, что десницы её "напрягали"...



Это очень жизненно, кстати. Со стороны всегда кажется, что сможешь лучше, чем другие. А на деле оказывается, не все так просто)
 

Gotcha

Знаменосец
Дети похожи на маму. Какой кошмар. Кейтилин Старк тоже, видимо, своих от Эдмара нагуляла. Не бывает так, чтобы дети были похожи на маму. Только на папашу.
Чтобы все дети были во всем похожи только на маму и вообще без какого-либо внешнего сходства с отцом, так крайне редко бывает. И мы обсуждаем не гипотетический случай в вакууме, а конкретных людей, важных союзников: Неда, Аррена, Станниса, которые видят на кого похожи настоящие дети Роберта
Санса, значит, не захотела выстроить отношения с Тирионом, а Серсея почему-то с Робертом хотела (нет, не хотела, после того, как поняла, насколько это гнилой человечишко)
С Сансой, значит, Тирион должен был выстраивать отношения, понимать её и так далее, но с Серсеей никто ничего подобного делать не должен (на самом деле и Роберт должен был, Серсея изначально не собиралась ему ни изменять, ни бастардов рожать, всего-то надо было относиться к жене по-человечески, а не трахать как кусок мяса в пьяном угаре).
С Робертом брак ко взаимной выгоде и по взаимному согласию. С Тирионом насильственный брак, где все выгоды получает одна сторона, а все беды и проблемы - другая. Роберт выполнил главную часть сделки - сделал Серсею королевой. Серсея не выполнила главную часть со своей стороны - не родила ему детей, причем намеренно. Она еще в утро свадьбы успела перепихнуться с Джейме, "не собиралась изменять", ага. Это просто вопрос времени с таким характером. Джейме вот к Серсее относился по-человечески и даже больше, но Ланселя она в постель все равно притащила.
 

olbas006

Лорд
Та же идея соблазнить Джейме и затащить его в КГ
В КГ его затащил папаша Дейнерис. Когда ради того, чтобы отомстить "близкому другу" Тайвину решил сделать его любимого наследника рыцарем.

Дети похожи на маму. Какой кошмар. Кейтилин Старк тоже, видимо, своих от Эдмара нагуляла.
вот тоже всегда смеюсь. Ладно в сериале одна Санса в неё пошла, а по книгам то все дети кроме Арьи! Уууу развратная женщина! :D :facepalm: И ведь никто не упрекал никогда.

Или брак с Робертом имел в глазах Серсеи свои положительные стороны?
Скорее она понимала, что своим побегом
а) Опозорит весь свой род, а для средневекового человека это порой похуже пыток.
б) В стране может начаться гражданская война.

Дети Баратеонов и Ланнистеров брюнеты.
Генетика так не работает. Даже в браке негра и белой, всё ещё может родиться белый ребёнок. Да вероятность этого не велика. Да с огромной вероятностью будет мулат. Но такая возможность всё ещё есть!
 

Lorrena

Знаменосец
Скорее она понимала, что своим побегом
а) Опозорит весь свой род, а для средневекового человека это порой похуже пыток.
б) В стране может начаться гражданская война.
Серсею волновала гражданская война? :fools:
Может, глянуть в книжку, и прочесть, что быть королевой Серсее очень нравилось, поэтому и "бегать" никуда ей и в голову не могло прийти:D
 

Zyrianin

Знаменосец
Генетика так не работает.
Ещё раз: это канон, так написано. Если бы Серсею судили, рассказ о правильной работе генетики звучал бы неубедительно. Для нас другое дело - но мы не вестеросцы.
 

Lorrena

Знаменосец
olbas006 , видимо, вбивал недостаточно, впрочем, это ко всем детям Тайвина относится - ни один из них не понимает таких слов как "долг" и "обязанность". Средневековая женщина, руководствующаяся в своей жизни "женским долгом", будет беречь свой цветочек для выбранного отцом мужа, а не заниматься сексом с родным братом накануне свадьбы с королем.
 

olbas006

Лорд
Чего Серсея ожидала, кстати? Что Роберт вдруг внезапно за месяц забудет любимую женщину и бросится ей в ноги, как собака Джейме?
А зачем Роберт женился раз "любимую женщину" ещё не забыл и ему белый свет не мил? Он был не ребёнком, и даже не женщиной, а взрослым мужиком и королём. Стукнул по столу кулаком, рявкнул на Аррена, и всё сиди себе депрессируй по Лианне дальше. Зачем умышленно другим женщинам жизнь портить? Не надо делать из него жертву обстоятельств.
 
Последнее редактирование модератором:

tiny_tina

Знаменосец
А на хрена Роберт женился
Странный вопрос. Речь идёт о средневековье, браков по любви там практически нет. Роберт женился на Серсее ради денег её отца, ради его влияния. Точно так же как и Серсея, страстно мечтавшая о короне, получила ровно то, о чём просила. Думаете, она Роберта любила? Да, щас.
Он был не ребёнком, и даже не женщиной, а взрослым мужиком и королём. Стукнул по столу кулаком, рявкнул на Аррена, и всё сиди себе депрессируй по Лианне дальше.
Зачем? Чтобы что?
Зачем умышленно другим женщинам жизнь портить?
Чем он Серсее жизнь испортил? Она стала королевой, по своей воле пошла с ним под венец. Ей никто не обещал, что Роберт будет её любить. Ожидать этого в аристократическом браке - это бред сивой кобылы.
Впрочем, Серсея-то как раз не вполне здорова в этом отношении, ей кажется, что весь мир обязан её любить, в том числе и Роберт.
 

Fancy Soul

Знаменосец
Чтобы все дети были во всем похожи только на маму и вообще без какого-либо внешнего сходства с отцом, так крайне редко бывает.
У Мартина с генетикой вообще чудеса чудесатые, поэтому может быть все, что угодно.

Неда, Аррена, Станниса, которые видят на кого похожи настоящие дети Роберта
Про Неда особенно смешно. Представить, что Кейтилин родила только Робба и Сансу, а перед носом всю жизнь бастард Джон Сноу. :thumbsup: :D
Наблюдательность Аррена и Станниса тоже поражает: лишь к моменту политического кризиса они прозревать начали.
Собсно, позиция Мизинца - вот она реальная политика. Всем плевать или не плевать на бастардов, когда это выгодно. В истории есть немало примеров, когда неугодных наследников объявляли бастардами, а королев отправляли в монастырь. Да и самого Эддарда не бастардство в итоге задело, а покушение на жизнь Брана:

Джоффри всего двенадцать, и Роберт передал регентство вам, милорд. Вы – десница короля и протектор государства. Власть принадлежит вам, лорд Старк. Вам нужно лишь протянуть руку и взять ее. Помиритесь с Ланнистерами, освободите Беса, обвенчайте Джоффри с вашей Сансой. Обвенчайте вашу младшую девочку с принцем Томменом, наследника – с Мирцеллой. Джоффри достигнет зрелости лишь через четыре года. К тому времени он будет видеть в вас второго отца, ну а если же нет… четыре года – это долгий срок, милорд. Достаточно долгий, чтобы управиться с лордом Станнисом, ну а потом, если Джоффри будет вызывать беспокойство, мы сможем открыть его маленький секрет и возвести на престол лорда Ренли.

– Мы? – спросил Нед. Мизинец пожал плечами:

Бремя власти лучше разделить с кем-нибудь еще. Уверяю вас, цена моя будет самой умеренной.

– Ваша цена велика, лорд Бейлиш, – ответил Нед ледяным голосом. – Вы предлагаете мне измену!

– Только если мы проиграем.

– Вы забыли кое о чем, – заметил Нед. – О Джоне Аррене… о Джори Касселе и об этом… – Он выложил кинжал на стол между ними. Драконья кость и валирийская сталь, грань между жизнью и смертью, между правдой и кривдой. – Они подослали человека, чтобы перерезать горло моему сыну, лорд Бейлиш.

Она еще в утро свадьбы успела перепихнуться с Джейме, "не собиралась изменять", ага.
Ну да, она с ним рассталась, а женой Роберта еще не была. Меня, если честно, дико напрягает, когда современные читатели начинают размахивать средневековой моралью.
Книжка написана для нас, и одно дело, когда речь идёт о взглядах самих персонажей, и совсем другое, когда уже мы с вами высказываем собственные взгляды на ситуацию.
В моих глазах Серсея не сделала ничего предосудительного. Её тело - её дело. Беременной она на момент брака не была. А как бы она себя повела, будь Роберт человеком, а не куском чудака, мы утверждать не можем.

Роберт выполнил главную часть сделки - сделал Серсею королевой. Серсея не выполнила главную часть со своей стороны - не родила ему детей, причем намеренно
Родила. Троих. Роберт вон не сомневался и передал в завещании корону старшему :p
Единственное, на чем могла Серсея попасться - это не на сходстве ее родных детей с ее внешностью, а на самом факте измены, чтобы их застукали.
А внешность? Нууу пришли бы все эти люди к Роберту, а там уже 50/50, что бы тот решил.

Джейме вот к Серсее относился по-человечески и даже больше, но Ланселя она в постель все равно притащила.
Вы сравниваете человека в двух принципиально разных временных точках. Серсея в 17 - это не то же самое, что Серсея в 34. Десятилетия унижений и насильственного секса неплохо так отражаются на самооценке и поведении человека. Серсее Роберт вообще психику хорошо подпортил, она от него понабралась всяких дурных привычек: начала много пить, спать с другими, даже в сексе с той девушкой (не помню имя) пыталась вести себя как Роберт. Это были лишь попытки отыграться за годы унижений, мол, наконец-то свобода настала: правовая, политическая и сексуальная. А что бы сделала Серсея, попадись ей адекватный муж, мы утверждать не можем.

Я сейчас не пытаюсь доказать, что Серсея - некий добродетельный ангел и никогда не совершала необдуманных поступков и подлостей.
В целом, рожать бастардов таки было очень рискованно и опасно. Спать с братом - ну тоже так себе идея. Жестокость в ней также имеется.

Но мне не нравится, когда из года в год все шишки за дерьмовый брак падают на неё. Серьезно, с чего вдруг все решили, что Роберт ей ничегошеньки не должен, и только она должна была бегать за ним, терпеть и унижаться? Более того - именно Роберта выставляют эдаким страдальцем, хотя именно на его стороне все преимущества как правовые, так и физические, плюс никто его не насиловал и не использовал как неодушевленный предмет для траха. Серсея тут заложница не меньше, чем Санса. Да и если забыть о юридических нормах, есть нормы культурные, и пусть за них не следует каких-либо санкций, подобное поведение абсолютно нерукопожатно среди приличных людей. Эддард вон был не в восторге, когда узнал о некоторых фактах обращения его лучшего друга и короля со своей женой, от Джейме сама Серсея многое скрывала и прятала синяки.
Так что Серсею я понимаю, и в этой ситуации она вызывает у меня сочувствие. Её решение - это ответная реакция, а не спланированная заранее интрига.
Роберт вызывает лишь омерзение, которое к нему испытывало практически всё близкое окружение под финал, кстати.
 

olbas006

Лорд
Ожидать этого в аристократическом браке - это бред сивой кобылы.
Насиловать жену в постели не было принято.
Странный вопрос. Речь идёт о средневековье, браков по любви там практически нет.
Хрен с ней с любовью, он сам ничего не хочет. Такой самодостаточный мальчик, ну поносил бы траур по умершей невесте подуспокоился бы. а потом уже в новый брак с новыми силами. Это не только ничему не противоречит, но даже честь бы ему сделало. Ибо носить траур было вполне себе НОРМАЛЬНО. А он прям с ходу раз и пошёл под венец куда ему дедуля Аррен указал.
 

tiny_tina

Знаменосец
Насиловать жену в постели не было принято.
Когда он её насиловал? Серсее не нравился их секс, но в последствии Роберт приходил всё реже и реже, и дело обходилось именно тем, чего хотела она - оральным сексом.
Кстати, его общение со шлюхами её тоже бесило, хотя казалось бы, это для неё огромный плюс.
. Такой самодостаточный мальчик, ну поносил бы траур по умершей невесте подуспокоился бы. а потом уже в новый брак с новыми силами.
Ну так... он и поносил, не? И женился на другой девушке, ровно так же как и все остальные в то время. Кейтлин вон не ныла, что Нед с кем-то бастарда прижил, ей не нравилось только то, что он Джона под одну крышу с ней притащил и наравне с её детьми растил.
И я ещё раз спрошу - чего Серсея ожидала? Что Роберт ей в ножки кинется и будет хвостиком вилять, как Джейме? Для такой нарцисски, как она, подобное столкновение с реальностью вещей было очень болезненным. Но это исключительно её собственные проблемы.
 
Сверху