Фигуры Эйгон Завоеватель

[Анонимус-сан]

Но восстаний с 194 года по 261 (значит 68 лет) было шесть штук (Это все восстания Блэкво) последняя это шестая это воина девятигрошевых королей
Конечно восстание номер 2 было полной туфтой ,но вот при восстаний номер 4 умер Мейкар

Мейкар умер чисто случайно. Там восстал всего один замок, король выехал на пативене, но обратно уже не вернулся. Туфта, в общем-то, но случайный камень или случайная стрела своё дело сделали. А может и не совсем случайная.

 

[George]

Мейкар умер чисто случайно. Там восстал всего один замок, король выехал на пативене, но обратно уже не вернулся. Туфта, в общем-то, но случайный камень или случайная стрела своё дело сделали. А может и не совсем случайная

Мне кажется увидев короля в битве его бы стали убивать первым.
Туфта или нет после этого король умер а это означает профит ,пришлось аж Бриндена из тюряги вытаскивать ,что бы тот опять все наладил
Ибо если королем стал бы Эйрон королевство бы пропала

 

[Убийца Матрешек]

шестая

Откуда известно?

 

[George]

Так и представляю как Эгг приходит к Бриндену
Эгг: Привет
Бринден: привет юный (хоть Эггу уже за 30 ) дракон
Эгг: думаю слышал,что случилось
Бринден:не только слышал , Даже видел
Эгг: Чего?
Бринден: не обращай внимание это важно лишь для будущего сюжета
Эгг: Вообщем нужна твоя помощь
Бринден: Ну вот как всегда без меня ничего не можете а когда я все налажу опять меня возненавидите
Так и быть помогу ,сделаю тебя королем ,хоть и ты аж четвертый сын. 

Откуда известно?

путеводитель и разные там инфы от Мартина и Элио 
Убийца Матрешек, Элио написал,что Дункан когда был уже ЛК убил Деймона IV Блэкфайра при пятом восстаний Блэкфайра ,после того был уже война Девятигрошевых ,так что она шестая

 

[TaylerDerden]

Mr. Zorg, Анонимус-сан, madAsHatter, признаю, в едином государстве было не мало значительных плюсов)но с миром и спокойствием все же не могу согласиться...на мой взгляд ряд масштабных конфликтов произошедших за довольно таки небольшой промежуток времени и которые более или менее подробно были описаны на страницах книги это все же серьезнее чем басни о каких то там мелких стычках результаты которых нам неизвестны, но то что эти стычки(к примеру Дейнов и Окхартов) никак не отразились на влиянии этих домов является показателем их незначительности.

 

[Mr. Zorg]

на мой взгляд ряд масштабных конфликтов произошедших за довольно таки небольшой промежуток времени и которые более или менее подробно были описаны на страницах книги это все же серьезнее чем басни о каких то там мелких стычках

До Таргариенов в Вестеросе была самая настоящая "война всех против всех". Воевали непрерывно, столетиями и тысячелетиями. Даже число королевств менялось. Когда-то их было штук 100, а потом осталось всего 7. И все равно войны не прекращались.
А за все без малого 300 лет правления Таргариенов произошло лишь несколько более-менее серьёзных конфликтов. Как говорится, почувствуйте разницу.

 

[Lenhen]

До Таргариенов в Вестеросе была самая настоящая "война всех против всех". Воевали непрерывно, столетиями и тысячелетиями.

Пруф?
Вот только не надо слова мейстера Эймона, я его в качестве объективного свидителя считать отказываюсь.

 

[madAsHatter]

признаю, в едином государстве было не мало значительных плюсов)

Одно удовольствие разговаривать с человеком, готовым заглянуть в глаза правде. Коль скоро в едином государстве есть определенные плюсы, то и война Эйгона была не такой уж бесполезной?

 

[TaylerDerden]

До Таргариенов в Вестеросе была самая настоящая "война всех против всех". Воевали непрерывно, столетиями и тысячелетиями. Даже число королевств менялось. Когда-то их было штук 100, а потом осталось всего 7. И все равно войны не прекращались.
А за все без малого 300 лет правления Таргариенов произошло лишь несколько более-менее серьёзных конфликтов. Как говорится, почувствуйте разницу.

ну во первых я говорю лишь про времена 7 королевств. во-вторых мне вот сложно представить непрекращающиеся войны в условиях зимы и зависимости жизни от сельского хозяйства(они бы там передохли все просто). Более менее серьезных конфликтов?))Людей драконам скармливали и ими же людей сжигали)

 

[Lenhen]

А за все без малого 300 лет правления Таргариенов произошло лишь несколько более-менее серьёзных конфликтов. Как говорится, почувствуйте разницу.

Я почувствовала! И пришла к выводу, что межгосударственные (особенно феодальные) конфликты для простого крестьянина/ремесленника/трактирщика обходятся сильно дешевле, чем гражданские войны. Феодалам, по большому счету, надо не победить (хотя это, безусловно, не будет лишним), а помериться размерами МПО.

Впрочем по поводу нежиснеспособно больших и искуственно объединенных стран мы, помнится, уже спорили. Не будем входить в цикл.

 

[Mr. Zorg]

Пруф?

Вестерос времён молодости Эйегона был разделен на семь враждующих королевств, и редкий год проходил без войны между двумя или тремя из этих держав.

В принципе, до этого же можно было бы допереть и при помощи обыкновенной логики и элементарного знания реальной истории.

 

[TaylerDerden]

Одно удовольствие разговаривать с человеком, готовым заглянуть в глаза правде. Коль скоро в едином государстве есть определенные плюсы, то и война Эйгона была не такой уж бесполезной?

так речь о полезности уже потом зашла)в этот раз все началось с

Дюрандон был противный субъект и сам напросился, равно как и Хоар, последний Гарднер погиб в бою - не повезло, к примеру Ланнистер в том бою выжил.

вот это было "классное" оправдание захвату и сожжению людей...двое сами напросились, а одному не повезло - его проблемы...

 

[Mr. Zorg]

Более менее серьезных конфликтов?))Людей драконам скармливали и ими же людей сжигали)

ОМП тем и хорошо, что это преимущественно оружие сдерживания, а не уничтожения.

Впрочем по поводу нежиснеспособно больших и искуственно объединенных стран мы, помнится, уже спорили.

А я, бывало, спорил со сторонниками развала России и крушения российской государственности. Аргументы у вас - один в один, вы не поверите.

 

[madAsHatter]

вот это было "классное" оправдание захвату и сожжению людей...двое сами напросились, а одному не повезло - его проблемы...

Это было оправдание убийства конкретно этих трех людей. Хоар вообще был человек мерзкий, Аргилак сам виноват, что послу руку отрубил. Ну а Гарднер погиб в бою, обычное дело для феодала. Специально никто его убивать не стремился. Тоесть Эйгон преследовал именно объединение Вестероса и ненужных смертей пытался избежать.

 

[TaylerDerden]

Это было оправдание убийства конкретно этих трех людей. Хоар вообще был человек мерзкий, Аргилак сам виноват, что послу руку отрубил. Ну а Гарднер погиб в бою, обычное дело для феодала. Специально никто его убивать не стремился. Тоесть Эйгон преследовал именно объединение Вестероса и ненужных смертей пытался избежать.

если уж на то пошло, то среди Таргов еще и не такие встречались....и не надо сказок про то что Эйгон преследовал объединение...Эйгон преследовал своей целью посадить свой зад на теплое место...

ОМП тем и хорошо, что это преимущественно оружие сдерживания, а не уничтожения.

ага...при Завоевании и Танце мы убедились что оно именно оружие сдерживания...

 

[Mr. Zorg]

ага...при Завоевании и Танце мы убедились что оно именно оружие сдерживания...

Вау! 4000 человек положил на Огненном Поле!
Да в простой стычке гибло больше. А толку? Вон, в ВПК уже раз в 20 больше погибло, наверное, и все ни до чего толком не договорились и мало чего добились. А Эйегон поджарил кучку солдат - и этим фактически предрешил исход Завоевания.
Так это перед Эйегоном стояла задача с нуля собрать единую страну, а в ВПК всего лишь не разбазарить его завоевания.
О чем и речь, вообще-то.

 

[Lenhen]

А я, бывало, спорил со сторонниками развала России и крушения российской государственности. Аргументы у вас - один в один, вы не поверите.

Причем тут российская государственность (которой впрочем весьма бы не помешало перейти в федеративную форму, в отличии от того унитарного беспредела, который ныне выстраивает сами-знаете-кто) и Вестерос?
Имеется континент, заселенный тремя этносами (на самом деле больше), но все субэтнические конфликты уже 4000 лет как исчерпаны - популяция устаканилась; население исповедуют несколько разных религий и вообще не парится по поводу межконфессиональных проблем; устоявшихся королевств, ну как минимум, шесть - Дорн, Север, Запад, ШЗ, Долина, Простор.
Имелись траблы между ЖО и РЗ, которые вроде как с появлением Таргов были нивелированы. Плюс строительство Королевского тракта. Это две копейки в пользу Эйгона. Все остальное - в минус.
Так что Таргариены прилетели на все готовенькое, и не надо изобретать паралелльных реальностей!
И аргументы типа:

Эйгон преследовал именно объединение Вестероса и ненужных смертей пытался избежать

- это просто смешно.
Он стремился подмять под себя континент. Он сделал. Молодец товарищ! Право завоевания никто не отменял. Но зачем, Раг'Лора ради, придавать его деятельности сакральный смысл и обожествлять/оправдывать все его действия? Эйгон - это обычный мелкий феодалчик, которому обломились читерские ВВС, и который этим бонусом удачно воспользовался. Не принижаю его заслуг! Но вот только не надо про заботу о простых людях и все такое.

 

[madAsHatter]

Имелись траблы между ЖО и РЗ

Пруфы о постоянных войнах упорно не хотим замечать?

Чем ваш текст

Он стремился подмять под себя континент.

принципиально отличается от моего

Эйгон преследовал именно объединение Вестероса

?

Но зачем, Раг'Лора ради, придавать его деятельности сакральный смысл и обожествлять/оправдывать все его действия?

Не знаю, зачем, спросите у того, кто этим занимается.

Вот что действиельно смешно, так это высказывания вроде этого:

Эйгон - это обычный мелкий феодалчик

 

[Lenhen]

Пруфы о постоянных войнах упорно не хотим замечать?

Я упорно хочу получить хоть один кроме слов некого мейстера Эймона, который (случайно! вдруг!) - тоже лояльный Таргариен.

 

[madAsHatter]

Я упорно хочу получить хоть один кроме слов некого мейстера Эймона, который (случайно! вдруг!) - тоже лояльный Таргариен.

Цитата из путеводителя вам тоже простой пропагандой кажется?