Фигуры Шая

[Арак]

Ещё раз: он её шантажирует прямо при Тирионе, её покровителе? при человеке, от которого он, Варис, зависит?

Ха ха ха..
Варис зависит от Тириона.
Посмешили.
Тирион зависит от Вариса,Шая в этом очень помогает, и находится Тирион в ведении Вариса(его пташек) 24 часа в сутки и его пассия то же.
Шантажирует,при Тирионе,Шая Вариса поняла.а вот Тирион нет.
И не может,умишка не хватает,всё,что происходит,Тирион проецирует на себя,любимого.
А Шае,судя по всему,опасаться есть чего.

Ещё раз: он её шантажирует прямо при Тирионе, её покровителе? п

Да,т к Шае есть,что скрывать.

которого он, Варис, зависит?

Если бы Варис пришёл и увидел только Челлу и кого то ещё,но не Шаю,про которую ему,возможно,известно нечто,что может разлучить Шаю и Тириона,или возможность разлуки Варис может внушить Шае,то Варис бы просто ушёл,не дожидаясь Тириона,а как спасти себя от грозного десницы Варис подумал бы в другой раз.

 

[Zyrianin]

Варис зависит от Тириона.
Посмешили.

Именно зависит. Тирион вправе с ним расправиться по своему усмотрению. И в случае явной нелояльности так и поступил бы. Шантаж любовницы - именно личная нелояльность. Допустим невероятное: Тирион не понял того, что поняли Вы и не видит шантажа Шаи. Варису-то откуда знать заранее, поймёт десница или нет? Даже если не поймёт - шантажируемая-то должна понимать, что её шантажируют (иначе шантаж провалился). А что если она прямо здесь пожалуется любовнику, что Паук её запугивает?
Смысла рисковать нет никакого: у Вариса масса возможностей поговорить с объектом разработки наедине. И не намёками: в присутствии Тириона намёки намекали бы не только на угрозу, но и на то, что Варис опасается Тириона - значит, сам не так уж страшен.

В общем, Ваша трактовка сцены выдумана от начала до конца. Варис попробовал проверить Тириона, тот оказался устойчив к угрозам и показал, что впредь такого не потерпит. ВСЁ.

 

[Magonid]

Ха ха ха..
Варис зависит от Тириона.
Посмешили.
Тирион зависит от Вариса,Шая в этом очень помогает, и находится Тирион в ведении Вариса(его пташек) 24 часа в сутки и его пассия то же.
Шантажирует,при Тирионе,Шая Вариса поняла.а вот Тирион нет.
И не может,умишка не хватает,всё,что происходит,Тирион проецирует на себя,любимого.
А Шае,судя по всему,опасаться есть чего.

Да,т к Шае есть,что скрывать.

Если бы Варис пришёл и увидел только Челлу и кого то ещё,но не Шаю,про которую ему,возможно,известно нечто,что может разлучить Шаю и Тириона,или возможность разлуки Варис может внушить Шае,то Варис бы просто ушёл,не дожидаясь Тириона,а как спасти себя от грозного десницы Варис подумал бы в другой раз.

Если Шая гуляла как Серсея, значит она прелюбодейка, но Шая у нас шлюха, как можно шлюху шантажировать, тем что она шлюха?

 

[KOT-a]

Ну, справедливости ради,

Именно зависит. Тирион вправе с ним расправиться по своему усмотрению. И в случае явной нелояльности так и поступил бы. Шантаж любовницы - именно личная нелояльность.

это весьма сомнительно, что Варис зависит от Тирриона. Тиррион тут недавно, а Варис уже нескольких королей пережил. И по книге вполне понятно, что Тиррион немало опасается Вариса. Сделать же нечто с Варисом в виду его личной нелояльности для Тирриона на тот момент совершенно невозможно.

Не говоря ужео том, что угроза Тирриону - это ровно такая же нелояльность.

 

[Zyrianin]

И по книге вполне понятно, что Тиррион немало опасается Вариса.

Ну, объясните по книге. У леди Арак не очень убедительно получилось.

угроза Тирриону - это ровно такая же нелояльность

Формально да, по сути нет. Шантаж любовницы означал бы вербовку в ближнем окружении - но не вербовать же самого Тириона против него же! Это была проверка: понятлив ли десница, находчив ли, достаточно ли смел.

Сделать же нечто с Варисом в виду его личной нелояльности для Тирриона на тот момент совершенно невозможно.

Полномочия даны отцом. Паук и Мизинец живы только потому, что полезны Бесу.

 

[Арак]

Если Шая гуляла как Серсея, значит она прелюбодейка, но Шая у нас шлюха, как можно шлюху шантажировать, тем что она шлюха?

Ну,как Вам сказать,Вы про Шаю что знаете?
Привёл её Бронн,у кого он её отнял,неизвесьно,Тирион очень боялся стычки с неким мелким лордом на поле боя,но её не было.
Шая стала содержанкой Тириона и вполне успешно.
А был ли мелкий лорд?
Может,Шая содержанка,первый раз не получилось,прогулялась без одежды и волос,а с Тирионом вполне себе срослось.@Zyrianin , Дальше Вам читать лень?
Там подробно написано.Продублирую.

Тирион вправе с ним расправиться

На каком основании?
Если Варис и подслушал его разговор с Серсеей,то приписать Варису можно только что?
"Вариса предложил сира Барристана. Почему бы и нет? Это дало Джейме пост лорда-командующего и место в совете и позволило Джоффу бросить кость своему псу. Джофф очень привязан к Сандору Клигану. Мы собирались предложить Селми земли и замок — это больше, чем старый дуралей заслуживал"
Сира Баристана посоветовал сместить.
Есть повод повесить?

Шантаж любовницы

ЛюбовНица об этом заявит?Скорее,будет боятся,как бы Варис рот не раскрыл.

поймёт десница или нет

Помилуйте,Варис Тириона впервые в жизни видит?
Тирион жил при дворе.Уж Варис то его знает,он ещё удивляется,за что Джейме привязан к чертёнку.
Уж Тирион для Вариса не закрытая книга,ни как.

тот оказался устойчив к угроза

Э ээ..Как показал?Пошёл развлекаться с Шаей,а потом позволил Варису сделать себя полностью от Вариса зависимым?

Тогда,пожалуй,действительно ВСЁ.

 

[KOT-a]

вы м

Ну, объясните по книге. У леди Арак не очень убедительно получилось.

Так что уж тут еще объяснять, если даже в переведенном отрывке Варис и так уже проявил нелояльность и ничего ему за это не было, вопреки вашим словам?

Но вы можете и сам попробовать объяснить свою позицию - может выйдет убедительнее.

 

[Zyrianin]

На каком основании?

Да хоть за допущенную казнь Старка. Отец разрешил, этого достаточно.

может выйдет убедительнее

Мне достаточно, как есть.

 

[Арак]

Да хоть за допущенную казнь Старка. Отец разрешил, этого достаточно.

Конечно,по этому Тирион расставил очень хитрую ловушку и казнил Пицеля...
А нет,не казнил..
Что остановило то?
Петир над Тирионом в открытую издевается,но его не тронуть,финансысс.
Вариса не тронуть,Шаю прячет.
Остаётся Пицель и того приходится в ловушку заманить,а не просто по желанию левой пятки казнить.

Отец разрешил, этого достаточно.

Так почему все с головой на плечах то?
Варис умён,не через Шаю,так что нибудь придумал бы,как Тириона в зависимость поставить.

 

[KOT-a]

Формально да, по сути нет. Шантаж любовницы означал бы вербовку в ближнем окружении - но не вербовать же самого Тириона против него же! Это была проверка: понятлив ли десница, находчив ли, достаточно ли смел.

тогда, как и писал выше, ваш тезис о нелояльности и зависимости от Тириона несостоятелен.

Полномочия даны отцом. Паук и Мизинец живы только потому, что полезны Бесу.

Который может их точно так же забрать и которому плевать на личные разборки Тирриона - ему нужно,чтобы КГ выстояла. И если накосячит - ему не поздоровится. А положение КГ таково, что Тиррион вынужден искать помощи , где только можно не взирая опять таки на личную лояльность/нелояльность.

Мне достаточно, как есть.

ну, на нет и суда нет.

 

[Арак]

Формально да, по сути нет. Шантаж любовницы означал бы вербовку в ближнем окружении - но не вербовать же самого Т

И как же Тирион дал понять,что он понял ,что Варис ему говорил?

 

[Zyrianin]

Петир над Тирионом в открытую издевается,но его не тронуть,финансысс

Переговорщик. А казнить за пикировку глупо.

Так почему все с головой на плечах то?

Потому что и Тирион умён: выполнил и перевыполнил порученное отцом.

тогда, как и писал выше, ваш тезис о нелояльности и зависимости от Тириона несостоятелен.

Когда "тогда"? Выше Вы писали, что Варис уже нелоялен. Я объяснил, почему это формально так, по сути иначе: Варис проверял, нужно ли ему быть лояльным деснице. Тирион умён и воспринял это правильно: показал, что нелояльность распознает, лояльность оценит. Тайный смысл их диалога именно таков.

 

[Zyrianin]

Который может их точно так же забрать

Мизинцу и Пауку до лишения Беса полномочий ещё дожить надо.

 

[Gotcha]

Если Шая гуляла как Серсея, значит она прелюбодейка, но Шая у нас шлюха, как можно шлюху шантажировать, тем что она шлюха?

Если бы их знакомство состоялось иначе и она разыгрывала из себя бедную, но относительно порядочную девушку, то можно еще шантажировать разоблачением.

Леди Арак , а как Варис Шаю сразу узнал? Допустим, донесли ему что в каком-то городе такую-то девку прогнали по улице, или судили за какое-то преступление. Фотоотчетов нет, даже имя ее может быть вымышленным, никто не проверял. Поверить что Варис, сидя в столице, знает всех шлюх ЗЗ т РЗ в лицо, я не могу. Да и какое преступление может смутить Тириона? Если бы она совершила что-то тяжелое, то ее бы просто повесили, а информация что шлюха оказалось еще и мелкой воровкой - тоже мне сенсация.

 

[sverchok2]

Он шантажирует Шаю и заставляет работать на себя.

Всё-таки не поняла, чем он мог бы Шаю шантажировать. Вроде бы, откуда Тирион ее взял, ниже женщине опуститься некуда. Так чего такого Тирион о ней не знает, чтобы Варис мог шантажировать ?

 

[Арак]

Всё-таки не поняла, чем он мог бы Шаю шантажировать. Вроде бы, откуда Тирион ее взял, ниже женщине опуститься некуда. Так чего такого Тирион о ней не знает, чтобы Варис мог шантажировать ?

Так ,кто и где считал клиентов Шаи?
Где её взял Бронн?
У мелкого лорда?А она там кем была?Прачкой?Прислугой?
Почему Тирион испугался предьявления претензий,но так их и не получил?
Шая стиженная,почему?Ведь волосы длинные ценятся.
Варис может знать о некой девице,содержанке,которая не так давно прогулялась голышом по какой то области или городу.Примерно года 1,5 назад.
Как отреагирует Тирион?А кто его знает...
Но Шая то об этом не знает и запугать,сказать неправду Варис Шае вполне может,а потерять богатого и ,пока ещё,щедрого лорда Шая не хочет,а потом,видимо,и не может.
QUOTE="Gotcha, post: 4179040, member: 7672"]
Леди Арак , а как Варис Шаю сразу уз
[/QUOTE]
Тут возможны варианты,прогон по улице не такая уж и частая вещь,ну и Бронн лошака темная,есть версия,что он на Вариса работает давно и спец.за Тирионм увязался и на поединок пошёл,ну и девицу подыскал с грешками.

 

[sverchok2]

Варис может знать о некой девице,содержанке,которая не так давно прогулялась голышом по какой то области или городу.

Я всё равно не понимаю, чем это хуже, чем то, что знает о Шае Тирион. Она шлюха самого низкого пошиба в его глазах, и он ее всё равно взял.

 

[Арак]

Я всё равно не понимаю, чем это хуже, чем то, что знает о Шае Тирион. Она шлюха самого низкого пошиба в его глазах, и он ее всё равно взял.

На мой взгляд,дело не в Тирионе,а в Шае.
Что сама Шая думает о себе и об отношении к ней Тирион,и боится или не боится его потерять.
Очень часто,что бы разрешить какой то конфлткт или страх людям нужно просто поговопить,но этот разговор,как правило,не происходит,по разным причинам,на этом страхе Варис и играет.

 

[Gotcha]

Шая стиженная,почему?Ведь волосы длинные ценятся.

в саге довольно много девушек с короткими волосами: Аша, Бриенна, Мия Стоун, Арья. Нетрудно заметить что у них общего - физический труд или походный образ жизни. Полковую шлюху к последней категории вполне можно отнести, длинные волосы ценятся красивые и ухоженные, а Шая мотается по солдатским палаткам, может элементарно завшивела.

Тут возможны варианты, прогон по улице не такая уж и частая вещь,ну и Бронн лошака темная,есть версия,что он на Вариса работает давно и спец.за Тирионм увязался и на поединок пошёл,ну и девицу подыскал с грешками.

прогон по улице актуален только как унижение, но Шая и так на социальном дне.
Если конспирологическая теория с Шаей требует еще целый букет конспирологических теорий (с Броном, Тайвином), то шансы на состоятельность стремятся к нулю.

 

[Zyrianin]

Арак , напоминает сюжет "Цирка" Александрова. А также и менее известный детский рассказ Бориса Житкова "Пудя".

Теперь я наконец понял Вашу мысль. Она интересна, но оснований для этой гипотезы всё же маловато. Не так уж Тирион боялся "бывшего" Шаи - просто не исключал возможность разборки, да. Но тому хватило беседы с Бронном, за добавкой не пришел. А длинные волосы лагерной шлюхе попросту мыть негде, вот и остригла.
Понимаю, что эта теория скучнее Вашей. Но, как минимум, не менее вероятна.