Фигуры Шая

[Арак]

волосы ценятся красивые и ухоженные, а Шая мотается по солдатским палаткам, может элементарно завшивела.

Тем не мение,Тирион всегда подмечает,что Шая чистая и пахнет вкусно,девушка любит водные процедуры.
Совсем не похоже на полковых шлюх,которые описаны в главе,например,Джейме.
Не ухоженные,не мытые,пьяные.

Шая и так на социальном дне.
Если конспирологическая теория с Шаей требует еще целый букет

Так недоказано социальное дно Шаи.ъ
Тирион единственный любовник,котрый написан.
Привёл Бронн.
Всё.
Где взял?Может в соседнем селе,бельё стирала...

конспирологических теорий (с

К сожелению или к счастью Мартин пишет так,сто самое очевидное является самым неправильным.
Я в этом в Некрасной свадьбе Джоффри убедилась.

длинные волосы лагерной шлюхе попросту мыть негде, вот и остригла.

Это про лагерных шлюх.
Лучше, чтоб была помоложе и посимпатичнее, но — какую найдешь. Я уже буду рад, если она хоть раз умывалась в этом году. Если нет, пусть умоется. Но скажи ей, кто я, и предупреди, каков из себя. Джик не всегда утруждал себя этим, и в глазах
А это про Шаю
Тирион опустил свечу, взял ее за руку и притянул к себе. Шая пригнулась, чтобы поцеловать его. Рот ее пах медом и гвоздикой, ловкие и умелые пальцы
Зубы почищены
И Шая любит воду,Тирион многократно впоследствии подмечает,что Шая мыться любит,совсем не типично для опустившейся лагерной шлюхи.

 

[Zyrianin]

Арак , так не опустившаяся. С рыцарем жила. Но шлюха, и ванн не принимала (хотя до лагеря вполне могла).

 

[Арак]

Арак , так не опустившаяся. С рыцарем жила. Но шлюха, и ванн не принимала (хотя до лагеря вполне могла).

Продублирую.
С каким рыцарем?Имя есть?Почему не назвала?
Опасения Тириона помните?Он не хотел стрелу в спину.
Но имя так и не назвали.Почему?
Привёл Бронн.Тёмная личность.Где взял?Неизвестно.
До лагеря где и как Шая ванны принимала?Простонародье ванны не любит.
Вспоминается фильм с Рено и Клавье,где простолюдин уже совершал омовение в реке в прошлом месяце и ни за что не хочет сново мыться.
А Шая воду любит.

 

[Gotcha]

Тем не мение,Тирион всегда подмечает,что Шая чистая и пахнет вкусно,девушка любит водные процедуры.
Совсем не похоже на полковых шлюх,которые описаны в главе,например,Джейме.
Не ухоженные,не мытые,пьяные.

волосы у нее не под ежик пострижены, частично отросли. Шая говорит что сбежала из дома - сначала ей было тяжело и условия были совсем плохими, тогда и обрезала волосы, потом пообтерлась и подцепила рыцаря, получив возможность лучше ухаживать за собой.

К сожелению или к счастью Мартин пишет так,сто самое очевидное является самым неправильным.
Я в этом в Некрасной свадьбе Джоффри убедилась.

если бы принимали деньги на конспирологические теории, которые не подтвердятся, на Некрасную свадьбу можно хату ставить без обид.

 

[KOT-a]

Варис проверял, нужно ли ему быть лояльным деснице.

Ну то есть изначально лояльным не был и рни сколь этого не стеснялся.

Мизинцу и Пауку до лишения Беса полномочий ещё дожить надо.

И никаких проблем у них это не вызвало.Как у лояльного Паука, таки у нелояльность Мезинца. Да и что бы он им сделал, спрашивается?

 

[KOT-a]

Всё-таки не поняла, чем он мог бы Шаю шантажировать. Вроде бы, откуда Тирион ее взял, ниже женщине опуститься некуда. Так чего такого Тирион о ней не знает, чтобы Варис мог шантажировать ?

Ну дело могло быть не в низости а в банальной опасности.

в саге довольно много девушек с короткими волосами: Аша, Бриенна, Мия Стоун, Арья. Нетрудно заметить что у них общего - физический труд или походный образ жизни.

да там скорее дело в отсутствии заботы о собственной внешности. Про тех же полковых шлюх не пишут, что у них короткие волосы.

Если бы она совершила что-то тяжелое, то ее бы просто повесили

Может как раз не успели повесить и она сбежала -затем и волосы остригла. А Варис узнал и шантажирует не тем, что Тирррион узнаяет, а тем , что приговор в исполнение приведут.

 

[sverchok2]

С каким рыцарем?Имя есть?Почему не назвала?

Назвала. "Она назвала вассала одного из мелких лордов".

 

[Zyrianin]

изначально лояльным не был

Не был. С учётом важности шпионажа мог себе позволить - в пределах; десница постарался их сузить. Ещё раз: десница выполнил свою задачу.

Да и что бы он им сделал, спрашивается?

Отвечаю снова: казнил бы. Целесообразно было этого не делать, вот и не казнил. Ставил задачи, они выполняли.

Спойлер: фильм "Адмирал Ушаков"

Потёмкин об Ушакове: мало ли что он про меня болтает? Турок бьёт - и поболтать может!

Арак , как раз внедрение обставляется так, чтобы иметь на всякий случай побольше ответов на случайные вопросы по легенде. Так что ни о чём эти неопределённости не говорят. Может, Шая скрывающаяся от позора аристократка, как Вы подозреваете. Может, агент ещё неизвестной нам разведки, позже разоблачена и перевербована Варисом. Может, просто шлюха. Может, шлюха, но не просто. Я пока принимаю на веру написанное, а там поглядим; материала для контрверсий слишком мало (почти нет).

 

[KOT-a]

десница выполнил свою задачу.

или ему так показалось

Отвечаю снова: казнил бы.

прям так взял бы и казнил
Тиррион - не Султан Сулейман, и даже не король. Он лишь временно ИО Десницы (которого при этом ровно все ненавидят) и чтобы кого-то казнить уровня Вариса, ему как минимум сначала нужно придумать предлог, потом провести суд и уж только при хорошем раскладе, которого ему заведомо не светит, он сможет его казнить.

В то время, как Варис его может засыпать по щелчку пальцев.

 

[Zyrianin]

Варис его может засыпать по щелчку пальцев.

"Ежели допрыгнет." ©

или ему так показалось

Мне тоже кажется, что столица не взята противником.

чтобы кого-то казнить уровня Вариса, ему как минимум сначала нужно придумать предлог, потом провести суд и уж только при хорошем раскладе, которого ему заведомо не светит, он сможет его казнить.

Чем уровень Вариса так уж выше уровня Слинта? Чем недостаточны полномочия, переданные отцом (см. беседу при отправке править)? Зачем Бронну или Шаге судебный приговор?

 

[Арак]

волосы у нее не под ежик пострижены, частично отросли. Шая говорит что сбежала из дома - сначала ей было тяжело и условия были совсем плохими, тогда и обрезала волосы, потом пообтерлась и подцепила рыцаря, получив возможность лучше ухаживать за собой.

Вот не помню про ёжик,и что волосы остригла,сбежав из дома.
Может,перевод у меня в эл.книге кривой.
Но вод подцепила рыцаря и жила с ним,это получается содержанка,а не полковая шлюха,корторая к каждому идёт,кто позовёт.
Ухаживает Шая за собой "не лучше",а очень хорошо.Моется,прияно пахнет,не только тело,но и рот.
Что совсем не тепично для её времени проживания.
Соглашусь с KOT-a , могла Шая и в преступлении учавствовать,за котлрое её разыскивают,и Варис может это знать.
Шая умеет носить богатые тряпки,этому,живя в крестьянсом доме не научишся.
Шая умеет и работать,не горшки скрести,её это категорически не нравится,но умеет быть служанкой у госпожи,не только воду в ванну наливать,но и причёски делать,одевать,драгоценности подбирать.
Профессия служанки такого уровня требует подготовку.
Санса отмечает,что Шая хорошая служанка,но взгляд слишком наглый.
Слишком большой набор уменийй для просто лагерной шлюхи.

если бы принимали деньги на конспирологические теории, которые не подтвердятся, на Некрасную свадьбу можно

Да какие обиды,Вы очень корректны,но моя теория по книге,по тексту.
Как и все данные о Шае.
Всё из текста.

 

[Gotcha]

Вот не помню про ёжик,и что волосы остригла,сбежав из дома.
Может,перевод у меня в эл.книге кривой.

Нет, говорит-то она только что пришлось сбежать, а то что самое тяжелое время, когда ей пришлось обстричь волосы, было сразу после побега - мое предположение.

В целом ее короткие волосы не привлекают ничьего особенного внимания, а значит это не такая редкость, просто у нас не очень много описаний внешности шлюх и простолюдинок. Тирион ни разу этому не удивился, Санса тоже, на Шаю внимание даже Серсея обратила, но заметила только что служанка хорошенькая, не возмутившись почему это стриженую взяли во дворец работать. Значит короткие волосы не являются особой приметой темного прошлого.

Но вод подцепила рыцаря и жила с ним,это получается содержанка,а не полковая шлюха,корторая к каждому идёт,кто позовёт.
Ухаживает Шая за собой "не лучше",а очень хорошо.Моется,прияно пахнет,не только тело,но и рот.
Что совсем не тепично для её времени проживания.

Может к моменту встречи уже и не спит со всеми подряд, но относительно ее статуса у Тириона сомнений нет. А в Вестеросе простолюдины не такие уж грязнули, Вонючка очень любил помыться и даже Ходор мылся, а он конюх.

Соглашусь с KOT-a , могла Шая и в преступлении учавствовать,за котлрое её разыскивают,и Варис может это знать.
Шая умеет носить богатые тряпки,этому,живя в крестьянсом доме не научишся.
Шая умеет и работать,не горшки скрести,её это категорически не нравится,но умеет быть служанкой у госпожи,не только воду в ванну наливать,но и причёски делать,одевать,драгоценности подбирать.
Профессия служанки такого уровня требует подготовку.
Санса отмечает,что Шая хорошая служанка,но взгляд слишком наглый.
Слишком большой набор уменийй для просто лагерной шлюхи.

Насчет умения носить дорогие шмотки это не точно, в них ее видел в основном Тирион (и больше думал как бы их побыстрее с нее снять), а в приличное общество Шаю не пускали. Думаю что настоящие леди быстро вычислили бы "подкидыша".
По приведенным аргументам можно предположить что она была не содержанкой, а работала служанкой в хорошем доме, а потом например украла драгоценности, сбежала и обстриглась для маскировки. Но все равно не понятно почему Варис должен знать о таком банальном бытовом случае. И почему он говорит намеками с Шаей при Тирионе, хотя точно знает где она будет жить и может поговорить с ней прямо в любой момент. Что за важность начать запугивать ее со старта, вместо разговора с новым десницей?

 

[Лаэлли]

А в Вестеросе простолюдины не такие уж грязнули

Да им и не с чего особо в грязи утопать, особенно с учетом того, что знакомство Тириона с Шаей - это Долгое лето, а значит в большинстве регионов Вестероса доступен бесплатный вариант мытья и стирки под названием "речка". На Севере с этим посложнее - в ИП упоминается, что у них и летом иногда снег выпадает, но не оч понятно - это реально так или местные легенды для непуганных южан. Но и там тепло летом, плюс полно дерева на растопку, запретов на вырубку не упомянуто, а значит воду можно и нагреть. Ну а зимой все греют, то, что леса в Вестеросе особо не вырубили в этом должно помогать. Ирл народ в Европе тоже помыться любил: в общественных купальнях, в банях и их аналогах, в водоемах летом, - проблемы (а с ними и грязь) начались с сильной вырубкой лесов

 

[Арак]

Да им и не с чего особо в грязи утопать,

Из книги слов не выкинешь.
"Жизнь солдата имела определенные преимущества. Во всяком военном лагере находились те, кто непременно увязывался за воинами. В конце дневного перехода Тирион отослал Бронна назад, чтобы тот отыскал ему шлюху поприятнее. — Лучше, чтоб была помоложе и посимпатичнее, но — какую найдешь. Я уже буду рад, если она хоть раз умывалась в этом году. Если нет, пусть умоется. Но скажи ей, кто я, и предупреди, каков из себя. Джик не всегда утруждал себя этим, и в глазах девиц при виде лорденыша, которого они собирались потешить, появлялось нечто такое… чего Тирион Ланнистер не желал бы видеть."

 

[Лаэлли]

Я уже буду рад, если она хоть раз умывалась в этом году. Если нет, пусть умоется.

Обычное презрительное отношение лорда к подлым сословиям как к немытому быдлу

 

[Арак]

Обычное презрительное отношение лорда к подлым сословиям как к немытому быдлу

Неа,Тирион с этими девицами любовью занимался,хотел,что бы умылись,врать по поводу чистоты девиц Бронну смысла нет,он должен за чистотой проследить.
В главе Джейме лагерные потаскушки описаны,как плохо одетые,плохо причёсанные и пьяненькие.
Таким не до чистоты тела.
Так что Шая отличается от лагерных гетер,в лучшую сторону,она чистенькая и приятно пахнет.

 

[KOT-a]

"Ежели допрыгнет." ©

там не высОко

Чем уровень Вариса так уж выше уровня Слинта? Чем недостаточны полномочия, переданные отцом (см. беседу при отправке править)? Зачем Бронну или Шаге судебный приговор?

Тем, что Слинт не в малом совете и он бездарь.
Тем. что отец их так же легко и заберет.
За тем, что их за это самих и повесят.

 

[KOT-a]

По приведенным аргументам можно предположить что она была не содержанкой, а работала служанкой в хорошем доме, а потом например украла драгоценности, сбежала и обстриглась для маскировки. Но все равно не понятно почему Варис должен знать о таком банальном бытовом случае.

Может и не столь банальном. может она убила хозяев. Может еще что.Хотя , она конечно больше похожа на дворянку.

И почему он говорит намеками с Шаей при Тирионе, хотя точно знает где она будет жить и может поговорить с ней прямо в любой момент. Что за важность начать запугивать ее со старта, вместо разговора с новым десницей?

А какон сней поговрит, если Тиррион к ней приставил следить днем и ночью? Это сразу будет заметно, а так он как-бы знакомится пришел. Как бы с Тиррионом. А может быть смысл именно в том, чтобы ее максимально напугать - тем что Тиррион узнает все прямо сейчас.
А что ему с десницей разговаривать? Он о нем и так все знает, а нет так узнает - с ним он действительно когда угодно встретится.

 

[sverchok2]

так не опустившаяся. С рыцарем жила.

В книге не сказано, что Шая с тем рыцарем "жила" . Бронн сказал, что отобрал ее у рыцаря, но это не обязательно означает, что она была его содержанкой, с таким же успехом может означать, что рыцарь "снял" ее на ночь, а Бронн отобрал.

 

[Арак]

А хотя бы я и придумывю,но зато от чистого сердца.

скрывающаяся от позора аристократка,

Нет,не аристократка,а девица уровня Бет Кассель или Джейни Пуль.
Шая весьма артистична,это и изображение девственницы для Тириона,и в честь его оргазмы и выступление на суде.
Шая любит музыку и песни,как только появилась возможность,наняла себе Саймона.
Девочка Шая знает быт и вкусы знати.

Нет, говорит-то она только что пришлос

Всё,что говорит Шая об отце принимать на веру не стоит.
Её отец,судя по всему,человек жестокий,Шая его не любит и боится.
Все беды от отца.

Насчет умения носить дорогие шмотки это не точно

Спорно,но,если Шая напялит на себя шмотки абы как,то это Тирион подметит,но ему нравится Шая в богатых шмотках.
Варис,при первой встречи с Шаей даёт понять,что следит за ней.
Она ему нужна,как агент влияния на Тириона и вертеть хвосом он ей не позволит.
Потом Варис сменл кнут на пряник.
Рассказл Шае,что Тирион был женат на просолюдинке,утаив печальный конец сей истории.
Шая поверила,и подумала,что при правильном поведении сможет стать женой Тириона,отсюда и поведение Шаи:никого не боюсь,ни Серсеи,ни Тайвина,на пирах вести себя буду прилично и наражаю сыновей.
Затем идёт перевод Шаи из богачки в горничные,Варис принимает живейшее участие,и,если Шая не его агент,то и менять служанку,которая полностью во власти Вариса на неагента Шаю незачем.
Шая должна быть на пиру.Задание Вариса.Истинную цель Шая может и не знать.Но она очень хочет на пи р.Легально

В книге не сказано, что Шая с тем рыцарем "жила" . Бронн сказал, что отобрал ее у рыцаря, но это не обязательно означает, что она была его содержанкой, с таким же успехом может означать, что рыцарь "снял" ее на ночь, а Бронн отобрал.

Или попрлсил бельё постирать,а Бронн пришёл и отбрал.Для других целей.