Фигуры Шая

[Арак]

Видимо, Тайвину нужна была именно Шая, а она у Катайи не работает.

Зато есть тайный ход,и ,если Тайвину нужна Шая или кто угодно,привели бы Шаю к Катаи,или привели в горницу десницы,но тайно,Тайвин репутацией дорожит.

Варис не мог предвидеть разговор Тириона с Джейме.

Варис ведёт Тириона тем же путём,что и Шаю,когда вёл её к Тириону деснице,Шая подробно рассказала Тириону о драконе на полу и о тайном ходе.
Варис ходы прекрасно знает,ему огонь не нужен,это для Тириона,что бы он рассмотрел и дракона и вспомнил про ход.
По моей теории Варис впоне может кое что кое кому в небольшой промежуток времени внушить,так что поход в горницу отца был Варисом подготовлен специально,да и убийство то же.
У Тайвина нет шансов.
Без упоминания о Тише Шая в постели должна была быть толчком к убийству.

он тоже просчитать не мог.

Варис просчитал.

остался бы жить.

Да?
И что было бы дальше?
Тирион не стреляет,позволяет себя арестовать и отправить в Н Д ?
Тирион мог выйти только через труп своего отца,буквально.

 

[sverchok2]

Ну и что там про Шаю?

Они обсуждали ее в сексуальном плане . Как здорово было бы ее оттрахать, и как она, бедная, соскучилась по настоящему, хмм... этому самому, ведь у карлика-то это самое маленькое и кривое... .

 

[Remilya]

Варис ходы прекрасно знает,ему огонь не нужен,это для Тириона,что бы он рассмотрел и дракона и вспомнил про ход.

Или огонь нужен для Тириона, чтобы он банально не запнулся где-то и не сломал себе что-нибудь. Обычно люди освещают дорогу именно с этой целью.

У Тайвина нет шансов.

Это меня смущает больше всего. Тайвин отравлен и умирает, Тирион и так осужденный кинслейер. Зачем Варису еще что-то предпринимать?

Варис просчитал.

Это не просчитывается, слишком много переменных: Тирион может не пойти к Тайвину, Тайвин может выйти из туалета, у Тириона может дрогнуть рука в последний момент. Конечно, теория Варис-гипнотизёр многое объясняет. Если Варис внушил Тириону, что ему надо непременно убить Тайвина, а Тайвину - что нужно всю ночь сидеть в туалете, а в спальню ни в коем случае не заходить, тогда все сходится

Тирион мог выйти только через труп своего отца,буквально.

А мог просто не выйти.

 

[леди Амби-Ходор]

Они обсуждали ее в сексуальном плане . Как здорово было бы ее оттрахать, и как она, бедная, соскучилась по настоящему, хмм... этому самому, ведь у карлика-то это самое маленькое и кривое... .

Спасибо, так Тайвина они ни в чём не подозревали? ЧТД
Ещё я подумала, что к Тайвину могли ходить самые разные люди и по разным поводам: с докладом, за поручениями, с просьбами и т д. А в таком случае именно секретность могла привести к подозрениям. А если открыто - никто и внимания не обратит.

 

[Арак]

огонь нужен для Тириона, чтобы он банально не запнулся где-то и не сломал себе что-нибудь. Обычно люди освещают дорогу именно с этой целью.

Тирион большую часть пути топал в темноте,Варис предупреждал об опастности,если надо.
Так что огонь не для Вариса,он и так любую ступеньку знает.
Огонь для Тириона,что бы мозайку увидел и сложил два и два.

Это меня смущает больше всего. Тайвин отравлен и умирает, Тирион и так осужденный кинслейер. Зачем

Тирион и так уходит со сцены в Вестеросе.
Н Д или побег.
Убийство отца закрывает Тириону дорогу домой ,ему теперь только в Эссос,под покровительство подельника Вариса.

Конечно, теория Варис-гипнотизёр много

Ну,не совсем гипнотезёр,естественно.
Больше волшебник.
Пицелю внушил взгляд королевы,которой и в К Г в тот момент не было,Джоффри пирог с чужой тарелки хавать,Тириону,что нужно срочно к папке на разборки,
может ещё кому то что то.
А Тайвину ничего внушать не нажо,у него многодневный запор,преклонные года,вот он и выпросил у Пицеля чудо средство,что бы ускорить процесс и сидит в нужном месте,ждёт,вот вот процесс начнется.

А мог просто не выйти.

Мог,мог положить арбалет и сдаться на милость отца.Ой.
Разве Тирион собирался в Н Д или просто побеседовать с отцом и сдаться на милость его?
Нет.
Значит,по другому он уйти не мог,не убив.Тайвин Тириона просто так на все 4 стороны не отпустил бы,и ещё Варису бы досталось,заочно.
Варис то в К З после побега Тириона в качестве Мастера над шептунами возвращаться не собирался.

секретность могла привести

По тайному ходу,в котором никого нет?
Кто там мог что то подозревать?
А вод привод Шаи вечером в покои с кроватью могли и вызвали пересуды и домыслы.
Тайвин на это никогда не пошёл бы.

 

[sverchok2]

Спасибо, так Тайвина они ни в чём не подозревали?

Они его не упоминали . Хотя Тирион слышал только часть разговора.

 

[Арак]

Спасибо, так Тайвина они ни в ч

Эээ..Как не прдозревали?
Кто должен был показать Шае разницу между "штучкой карлика" и "настоящего мужика"?

 

[леди Амби-Ходор]

вод привод Шаи вечером в покои с кроватью

А кто сказал, что стража видела, куда привели Шаю. И кто сказал что её сразу привели в покои с кроватью, а не в кабинет.

могли и вызвали пересуды и домыслы.

Какие домыслы? Что Шая не имела секса ни с кем, кроме карлика, и стражники по этому поводу хотят предложить свои услуги? Тайвина из числа могущих иметь сексуальную связь с Шаей они не рассматривают

По тайному ходу,в котором никого нет?

Как минимум о намерениях Тайвина будет знать тот, кто проведет её по тайному ходу .
А так - всё прилично: принял даму в кабинете, а куда она потом ушла, никто не знает
Вообще не думаю что тут надо искать что-то сверх написанного. Хотя теоретически может быть много чего, кроме соаершенно нереального варианта с многоходовкой: если вдруг Джейме начнет каяться, если вдруг Тирион догадается захватить арбалет, если вдруг Тирион заметит изображение дракона и т д.

 

[леди Амби-Ходор]

Кто должен был показать Шае разницу между "штучкой карлика" и "настоящего мужика"?

Сами стражники. Не должны, но мечтают.

 

[Арак]

А кто сказал, что стража видела, куда привели Шаю. И кто сказал что её сразу привели в покои с кроватью, а не в кабинет.

Стража не видела,стража обсуждает,что Шае наконец то доставит удовольствие настоящий мужик,а не карлик.
Где это буде происходить,не столь важно,в постели или на потолке,главное,что у стражников нет сомнений,что Шаю вызвали за этим,за самым,а не для допроса.

Тайвина из числа могущих им

А с кем в покоях Тайвина Шая должна иметь сексуальный контакт то ?

Как минимум о намерениях Тайвина будет знать тот, кто проведет её по тайному ходу .

Варис не склонен болтать не по делу.а вот стража запросто.

А так - всё прилично: принял даму в кабинете, а куда она потом ушла, никто не зна

Прилично днём и в допросной,а не ночью,в личных покоях.

Вообще не думаю что тут надо искать сверх написанного

Написано :Шая в постели спит,Тайвин в клозете сидит.
Трудно найти что либо сверх написанного.

если вдруг Тирион догадается захватить арбалет

Сундучёк не зря преставлен окурат под арбалетом.Карлик вполне дотянется.

если вдруг Тирион заметит изображение дракона и т д.

Заметит,из темноты да в освещённое помещение,а про дракона из мазайки рассказала Шая...

Тирион пошёл к отцу.Зачем?Тайвин его не выпустит,если будет жив.
Так зачем Тирион пошёл?Сново в камеру захотел?

 

[леди Амби-Ходор]

Сундучёк не зря преставлен окурат под арбалетом.

Да ну, несерьёзно. Если приспичит, Тирион и сундучок передвинет.

Так зачем Тирион пошёл?

Он о Тише спрашивал. И мы ж о якобы намерениях Вариса, а не Тириона. А Варису было бы логичней предположить, что Тирион в камеру не захочет

Стража не видела,стража обсуждает,что Шае наконец то доставит удовольствие настоящий мужик,а не

Вы упорно это повторяете, но sverchok2 сказала иначе: стражники говорят хорошо бы её оттрахать. Не кому-то хорошо, а им.
Если вы не согласны, приведите наконец точную цитату.
А до тех пор я дискуссию прекращаю.

 

[Арак]

ну, не

У Мартина всё возможно,может и 5 тонный молот поднять,но в конкретном моменте сундучёк уже придвинут,Тириону только руки протянуть и арбалет снять.

о Тише спрашивал.

Спросил,получил ответ,дальше то что?

Не кому-то хорошо, а им.

Книгу читать или как?
"Он прислушался. Двое отцовских гвардейцев шутили насчет шлюхи Беса – какая она, должно быть, сладкая и как ей охота поспать с настоящим мужчиной после маленькой штучки карлика. – Да он у него, поди, еще и кривой, – сказал Лам. Потом они принялись обсуждать завтрашнюю"
По Вашему стражники,видя,как Шаю ночью повели к Тайвину фантазируют,как будут сами с ней спать?
С чего это?
Шаю к ним привели?
Речь идёт о Тайвине.

 

[леди Амби-Ходор]

Речь идёт о Тайвине.

Ваша интерпретация текста, не более того

 

[Арак]

Ваша интерпретация текста, не более того

Ну да,Тайвин каждую ночь для допроса вызывае шлюх,и,как только они от него выходят,так стража сразу даёт понять ей,кто в К З мужик.
Если стражники говорят о себе,то это и было бы о себе,например"а я бы вот показал ей "или как то так,а не то,как это подано Мартином.
В любом случае,Тайвин со своей репутацией ненавистника шлюх никогда не позволил бы Шаю привести не тайно,что бы её увидели и обсудили.

 

[sverchok2]

Тайвина из числа могущих иметь сексуальную связь с Шаей они не рассматривают

Если по-справедливости, они могли упомянуть его раньше, до того, как Тирион подошел.

но @sverchok2 сказала иначе: стражники говорят хорошо бы её оттрахать.

Так я это понимаю, да. Но я не истина в последней инстанции, пусть выскажутся и другие, знающие английский.
Оригинал: "Two of his father's guardsmen were joking about the Imp's whore, saying how sweet it would be to fuck her, and how bad she must want a real cock in place of the dwarf's stunted little thing".

Дословный перевод (спрячу под спойлер, поскольку встречаются очень неприличные слова, пропущенные в официальном переводе ):

Спойлер

Двое из стражников отца шутили насчет шлюхи Беса, говорили, как сладко было бы оттрахать ее, и как сильно она должна желать настоящего члена вместо хилой маленькой штучки карлика.

 

[леди Амби-Ходор]

Если по-справедливости, они могли упомянуть его раньше, до того, как Тирион подошел.

Могли, и в каком угодно контексте. Например: этому старичку, мол, шлюха ни к чему, он давно про всё такое позабыл, а нам бы в самый раз
Также могли вспоминать Шаю не потому, что видели её визит к Деснице, а по поводу её выступления в суде.

 

[Remilya]

Тирион и так уходит со сцены в Вестеросе.
Н Д или побег.
Убийство отца закрывает Тириону дорогу домой ,ему теперь только в Эссос,под покровительство подельника Вариса.

Тириону дорога домой в любом случае закрыта. Его считают цареубийцей все, кроме Джейме. Варис устроил это все специально, чтобы рассорить Тириона с братом? Иронично получается, учитывая, что они с Джейме разругались без посторонней помощи.

Ну,не совсем гипнотезёр,естественно.
Больше волшебник.
Пицелю внушил взгляд королевы,которой и в К Г в тот момент не было,Джоффри пирог с чужой тарелки хавать,Тириону,что нужно срочно к папке на разборки,
может ещё кому то что то.

ПЛиО , конечно, фэнтези, а значит, любую нестыковку или даже просто странный поступок персонажа можно объяснить магией. Но это уж перебор, Варис какой-то читер получается

А Тайвину ничего внушать не нажо,у него многодневный запор,преклонные года,вот он и выпросил у Пицеля чудо средство,что бы ускорить процесс и сидит в нужном месте,ждёт,вот вот процесс начнется.

Была бы годная теория, но там 4-й час ночи. Даже если Тайвин засел с полуночи, давно пора идти к Пицелю и разбираться, что за шарлатанское зелье тот ему выдал

Мог,мог положить арбалет и сдаться на милость отца.Ой.
Разве Тирион собирался в Н Д или просто побеседовать с отцом и сдаться на милость его?
Нет.

Тирион не то чтобы шел к Тайвину с каким-то конкретным планом, убивать его он тоже не собирался. Все-таки, отца убить - это не свинью зарезать. Откуда Варису знать, что у Тириона рука не дрогнет?

 

[Арак]

Тириону дорога домой в любом

Тирион должен ехать в Н Д .
Это не смерть,это шанс.
А там,глядишь,Тайвин мог и дорогу из дозора для сына организовать,Серсея уже выгнала Баристана,поправ закон,Тайвин мог то же что то такое в мыслях иметь.
Станис то же не постеснялся Джону из дозора дорожку предложить.
У кого власть,тот может любой закон переписать.
После убийства уже никуда Тириону не деться,только бежать,пока что без надежды на возвращение.

считают цареубийцей все, кроме Джейме

Джейме в этом не уверен на 100 %
Варис в схему Джейме и не вставлял,сам,без Джейме справился бы,у него уже и корабль для Тириона готов и бочка.
У Джейме нет ничего,он заставил Вариса открыть камеру,что дальше бы делал Тирион,Джейме,похоже,не подумал.
Ссора братьев не была предусмотрена,но,когда пришел Джейме,Варис применил магию крови и "увидел",что помощь Джейме не помешает его планам.
По этому Джеме позволено думать,что он главный освободитель Тириона.

объяснить магией.

Так всего два сильных мага на всю книгу,Варис и Мел,и то Мел больше химик и шарлатан.

давно пора идти к Пицелю

Утром бы и пошёл.
Тирион Пицеля спас от расправы.

Откуда Варису знать, что у Тириона рука не дрогнет?

Шая в постели,как спусковой крючёк.
Я вот не понимаю,Тирион пртшёл к отцу,узнал,где Тиша и что дальше то?
Тайвин Тириону выйти свободным не позволит.
Тирион положит арбалет илапки поднимет?
Если нет цели убить отца,то какя цель то?
Сново покорно в камеру вернуться?

 

[леди Амби-Ходор]

Тайвин Тириону выйти свободным не позволит.
Тирион положит арбалет илапки поднимет?

Почему не Тайвин поднимет лапки - под прицелом арбалета-то Люди и получше Тайвина поднимали лапки в такой ситуации

 

[Арак]

Почему не Тайвин поднимет лапки - под прицелом арбалета-то Люди и получше Тайвина поднимали лапки в такой ситуации

Тайвин поднял лапки и слёзно стал молить Тириона его не убивать,предположим.
Далее?