Сюжеты Сможет ли Мартин поднять руку на Дейенерис? Почему она еще жива?

[Маркус Риверс]

????

По-моему, человек, когда пишет про "тройнуху и очищенную пОлитуру", какбэ хочет сказать нам, что способность сожрать сырое лошадиное сердце - ещё не основание для уважения, а всего лишь признак устойчивости психики и суровой крепости духа.
То есть Дени - уж всяко не тряпка, но это само по себе ещё не достоинство, ибо это будет заслуживать уважения, ТОЛЬКО если будет толково направлено.
Я верно понял?

 

[бурундук]

????

Вот и выросло поколение, которое не знает, как очищают политуру.
А ведь когда-то Венечка Ерофеев сожалел, что почему-то в России никто не знает, отчего умер Пушкин, - а как очищается политура - это всякий знает.

Впрочем, я тоже не настолько старый, это сакральное знание передал мне по наследству один далеко не бедный алкаш, сильно приподнявшийся в 90-ых.

В общем, умение сожрать какую-то гадость - сомнительное достоинство.

 

[Маркус Риверс]

я не верю своим глазам СЬЕСТЬ СЕРДЦЕ КОНЯ,БЫТЬ ИЗНАСИЛОВАННОЙ, УБИТЬ СОБСТВЕННОГО БРАТА, УБИТЬ ЛЮБИМОГО МУЖА!! это она была?? а ну тогда без вопросов она крутая.. горжусь. наконец то появилась девушка достойная уважения, не каждая сможет быть изнасилована. Она почти как Лиза Талли классная! хотя я думаю она еще не научилась быть королевой.. а на невероятный ритуал Таргариены многие решаются, тот же Эйрион Яркое Пламя. Ее же к ритуалу подтолкнула безвыходность. Это не реформа по освоюождению рабов, это разлом системы рабовладельческой..выйти замуж в 13-15 лет. Я же еще раз повторяю, не она выбрала все эти действия. Она как вещь. Сказали женисб и она женится.

Ну-ну. Сир Андрюха, не передёргивай. На самом-то деле в том-то и глубина (и неоднозначность) этого образа, что Дени у нас "как вещь", насколько склонна вестись и трусить, и она как героиня, насколько находит в себе крохи правоты и твёрдости. В реале многие из нас именно таковы. Так что за один этот образ - Дейенерис - Мартину уже нужно ставить золотой памятник.
Всё сложнее: твёрдым и несгибаемым героем, увы, можно быть и на неправом пути.
Кроме того, реформу, которую она устроила (пусть и корявоватую), можно учинить, ТОЛЬКО сделав самостоятельный выбор.

 

[amira]

Вот и выросло поколение, которое не знает, как очищают палитуру.

Ага-ага, на целых два года Вас моложе )))
Догадываюсь, что это имеет какое-то отношение к спирту... пойду погуглю

В общем, умение сожрать какую-то гадость - сомнительное достоинство.

Не просто съесть, а еще и не подавиться )
Ну я как бы на себя примеряю, я бы не смогла. Честно.

Я верно понял?

Верно )

Я же еще раз повторяю, не она выбрала все эти действия. Она как вещь. Сказали женисб и она женится.

Это было до смерти Визериса. А дальше все было по ее выбору. 

Хорошенькое такое изнасилование. Сама себя изнасиловала, бедняжечка.

Вынужденное.

 

[Маркус Риверс]

дальше все было по ее выбору.

Истинно так
Я болею за Деньку, очень надеюсь, что в финале она сделает СОВСЕМ УЖЕ верный выбор, без косяков. Иначе погибнет, как пить дать. Верный выбор - ещё не гарантия выживания. Но неверный путь в её ситуации - гарантия гибели.
В хэппи-эндовом фэнтези логично было бы дальше описать, как Дени усилием своей воли очищает драконов от Скверны, и они перестают жрать детей, хоть и не обрели себе асшайского дрессировщика.
Но у Мартина не хэппи-эндовое фэнтези, так что всякое может случиться...

 

[бурундук]

Не просто съесть, а еще и не подавиться )
Ну я как бы на себя примеряю, я бы не смогла. Честно.

Это фигня, попробовала бы Дени выпить столько, сколько Боба и не сблевануть!

 

[Листик сирени]

Вынужденное.

Ага, вижу я какое оно вынужденное:
"сперва легко-легко, а потом настойчивее, так, что соски напряглись и заныли.
Тогда он остановился и посадил девушку к себе на колени. Дени горела, задыхалась, сердце колотилось в груди. Взяв ее лицо в свои огромные руки, он заглянул в ей глаза.
— Нет? — спросил он. И она поняла, что это за вопрос.
Она взяла его руку и опустила к влаге между своих бедер.
— Да, — прошептала она, вводя в себя его палец."
Видимо всё это Мартин написал чтобы показать как она НЕ хотела Дрого, да.

 

[Arliss]

скажем так, решиться убить - потому что это было королевским решением в ее случае, ради блага всех оставшихся в живых
Вы же вроде в случае Джейме на стороне Царебийцы, Вам должно быть близко

О как. Мне даже пришлось лезть и искать, где там про благо. Про то, как Визерис плакал нашла, про то, как кровные ему руки дробили нашла, про то, как Дрого ему золото на голову вылил, а Визерис кричал нашла, про благо не нашла. А что самое интересное, Дени все это время стояла и смотрела, хоть ей и предлагали отвернуться, а затем сдобрила все в итоге шедевральной вишенкой ''он не был драконом'' и УСПОКОИЛАСЬ. Круто.
В общем, зря я лезла, мне еще противнее стало.

 

[Маркус Риверс]

Андрюха Тирелл
И алё-алё, добрый сир, опомнись. Уж не хочешь ли ты заявить, будто убивать не надо никого и никогда? Или что надо всегда, во всех ситуациях щадить любимых братьев и мужей?

УБИТЬ СОБСТВЕННОГО БРАТА

УБИТЬ ЛЮБИМОГО МУЖА!!

Ты никак не можешь представить ситуацию, когда единственный способ проявить истинную любовь к человеку - это убить его нафиг?
А между тем с братом и мужем Дени - как раз такая ситуация.
Визерису давно на том свете прогулы ставили. Следовало самой офигачить его табуреткой по августейшей тыкве или полоснуть режиком по хрипу, а не ждать, пока он доведёт Дрого.
Мужа Денькиного сатанисты превратили в овощ, прокляли, обрекли на неизбежную муку. Денька просто избавила его от мучений, раз этому телу уже больше ничего не светит в жизни.

 

[amira]

Видимо всё это Мартин написал чтобы показать как она НЕ хотела Дрого, да.

Там еще кое-что было перед этим

Один за другим он снял с нее шелка. Недвижимая Дени лишь молча глядела ему в глаза. Когда он обнажил ее крохотные грудки, она не сумела справиться с собой, потупила глаза и прикрыла их руками.

– Нет, – сказал Дрого и отвел ее руки, мягко, но твердо повторил он.

– Нет, – отозвалась она словно эхо. Он поставил ее и при двинул к себе, чтобы снять последние одежды. Ночной воздух холодом прикоснулся к нагому телу. Дени поежилась, на ногах и руках выступила гусиная кожа. Она боялась того, что будет, но ничего страшного не случилось. Кхал Дрого сидел, скрестив ноги, впивая ее тело своими глазами. А потом начал прикасаться к ней, сперва почти незаметно, потом крепче. Дени ощущала свирепую силу в его руках, но ей не было больно.

Конечно, когда девушку выдают замуж не за возлюбленного, то конечно, это все по обоюдному желанию.
Да, Дени не противилась, не должна была и не имела права. Но по своей сути, это изнасилование, негрубое, но факта это не отменяет. Дени заставила себя подчиниться. Молодец.

 

[Маркус Риверс]

Хорошенькое такое изнасилование. Сама себя изнасиловала, бедняжечка.

Конечно, это не "именно изнасилование" было. Тут классическая ситуация "Стерпелось - Слюбилось". В сериале это ещё и сгущено, в книге смягчено.

 

[Андрюха Тирелл]

Ну-ну. Сир Андрюха, не передёргивай. На самом-то деле в том-то и глубина (и неоднозначность) этого образа, что Дени у нас "как вещь", насколько склонна вестись и трусить, и она как героиня, насколько находит в себе крохи правоты и твёрдости. В реале многие из нас именно таковы. Так что за один этот образ - Дейенерис - Мартину уже нужно ставить золотой памятник.
Всё сложнее: твёрдым и несгибаемым героем, увы, можно быть и на неправом пути.
Кроме того, реформу, которую она устроила (пусть и корявоватую), можно учинить, ТОЛЬКО сделав самостоятельный выбор.

она разве предложила рабам как им зарабатывать на хлеб? по моему рабы как работали на хозяев, так и работают в конце Танца. а как только рабовладельцы будут уверены что она пропала, или же она уедет куда то (на борьбу с иными), то рабам будет хуже чем было до нее.
Ее гуманность мне больше похожа на глупость.

 

[Листик сирени]

Но по своей сути, это изнасилование, негрубое, но факта это не отменяет. Дени заставила себя подчиниться. Молодец.

Я только что привёл вам цитаты. Цитаты чётко говорят, что она себя не заставляла (или вы можете заставить себя возбудиться? Нет, правда, очень интересно?)

Тут классическая ситуация "Стерпелось - Слюбилось".

Очень быстро стерпелось. Физическое возбуждение вот наступило сразу же.

 

[amira]

О как. Мне даже пришлось лезть и искать, где там про благо. Про то, как Визерис плакал нашла, про то, как кровные ему руки дробили нашла, про то, как Дрого ему золото на голову вылил, а Визерис кричал нашла, про благо не нашла. А что самое интересное, Дени все это время стояла и смотрела, хоть ей и предлагали отвернуться, а затем сдобрила все в итоге шедевральной вишенкой ''он не был драконом'' и УСПОКОИЛАСЬ. Круто.
В общем, зря я лезла, мне еще противнее стало.

Мамма миа! Двойная мораль процветает.

То, что Визериса неоднократно сравнивали с Эйерисом Безумным, не помните? Что он угрожал убить Дейенерис, не помните? Про "вырежу ребенка из тебя" не помните? И да, я не лазила сейчас в текст. Чисто по памяти.

 

[Маркус Риверс]

Очень быстро стерпелось. Физическое возбуждение вот наступило сразу же.
Я только что привёл вам цитаты. Цитаты чётко говорят, что она себя не заставляла (или вы можете заставить себя возбудиться? Нет, правда, очень интересно?)

А я согласен. Тут на самом деле нет причин для разногласий. Дени не корифей духа, и она хочет мужчин как таковых, а не "найти одного, достойного, и посвятить себя ему". Оттого мигом и наступило физическое возбуждение.
Она, конечно, не заставляла себя.
Тут имело место не изнасилование, а принуждение к браку. Причём в браке очень быстро слюбилось - как раз по только что названной причине.
Дени крута не этим. Она крута в данном случае другим: нежные стороны в свирепом Дрого пробудила! Каких он, может быть, и не чаял в себе (а вероятнее, тщательно задавливал). Позвала его душу, а не только эрекцию его вызвала. Сердце в нём благодаря ей шевельнулось, а не только "конь начал скакать" (как образно выражаются дотракийцы).
"Солнцем и звёздами" и "луной жизни" они друг друга очень быстро начали называть вполне искренне, это в их устах никак не "чисто формальные" обороты.

 

[amira]

Из той же сцены:

Наверное, прошли часы, прежде чем его руки добрались до грудей.

Да, она очень хотела Дрого )

Но я согласна с тем, что Дени весьма любвеобильна )

 

[Листик сирени]

Да, она очень хотела Дрого )

Эцсамое - так вы можете заставить себя возбудиться-то?

 

[Маркус Риверс]

она разве предложила рабам как им зарабатывать на хлеб? по моему рабы как работали на хозяев, так и работают в конце Танца. а как только рабовладельцы будут уверены что она пропала, или же она уедет куда то (на борьбу с иными), то рабам будет хуже чем было до нее.
Ее гуманность мне больше похожа на глупость.

Она им это предложила примерно - но слишком примерно. Она, увы, "освободила рабов и всё". Типа, всё потом само наладится. Естественно, не наладилось.
Я же говорю: её гуманность сложна и двойственна.
Частично её гуманность прекрасна и мудра, а частично её гуманность - голимая глупость.
Дени не на верном и не на неверном пути пока, а на распутье. Далее ей - или до конца по пути мудрости, или до конца по пути глупости, причём выбирать ей самой. Её реформа половинчата, причём именно оттого, на что указал Андрюха.
А Иных, по моей версии, нарочно подставляют, чтобы их ненавидели и "боролись" с ними... чтобы тем временем кто-то оч-чень нехороший взял да прибрал к рукам Вестерос. И если Денька и тут будет тупить с той же силой, с какой тупила в трёх городах - пиши пропало.

 

[amira]

Эцсамое - так вы можете заставить себя возбудиться-то?

мы с Вами вроде уже однажды договаривались не переходить на личности

 

[Андрюха Тирелл]

Андрюха Тирелл
И алё-алё, добрый сир, опомнись. Уж не хочешь ли ты заявить, будто убивать не надо никого и никогда? Или что надо всегда, во всех ситуациях щадить любимых братьев и мужей?


Ты никак не можешь представить ситуацию, когда единственный способ проявить истинную любовь к человеку - это убить его нафиг?
А между тем с братом и мужем Дени - как раз такая ситуация.
Визерису давно на том свете прогулы ставили. Следовало самой офигачить его табуреткой по августейшей тыкве или полоснуть режиком по хрипу, а не ждать, пока он доведёт Дрого.
Мужа Денькиного сатанисты превратили в овощ, прокляли, обрекли на неизбежную муку. Денька просто избавила его от мучений, раз этому телу уже больше ничего не светит в жизни.

Если она видела что брат не прав - убивать не лучший способ вразумить. Умным людям достаточно разговора (см. Тириона).
Но это не основной аргумент, а просто мысли.
А вот основной аргумент - Визериса убила его глупость и строгость Дрого, а Дени сидела в носу ковырялась. От нее жизнь Визериса зависела, как жизнь Эддарда от Арьи.
Что касается любимого мужа, то действительно она его убила. Убила его свое добротой и жалостью к Мейеге.
То же самое происходит с рабами. Рабы это глобальная проекция Мейеги.