• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Сюжеты Сможет ли Мартин поднять руку на Дейенерис? Почему она еще жива?

потому что


  • Всего проголосовало
    69
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.

Маркус Риверс

Знаменосец
Эцсамое - так вы можете заставить себя возбудиться-то?
Я не могу. И будь я женщиной - тоже не мог бы. А профессиональные жиголо и проститутки - могут. Но Дени такой не являлась. Она не заставляла себя возбудиться. Её природная нежность проявляется, увы, в слепой похотливости. Но только поначалу. Дена при этом хотя бы не цинична, а способна позвать душу того, с кем легла в койку, и быть ему верной - если сочтёт его достойной этого.
Вряд ли она кидалась бы на Даарио, если бы Хиздар казался ей достойным. Он таким и не был реально - и ей не казался.
 
Последнее редактирование:
  • Мне нравится
Отклики: Yria

Arliss

Удалившийся
То, что Визериса неоднократно сравнивали с Эйерисом Безумным, не помните? Что он угрожал убить Дейенерис, не помните? Про "вырежу ребенка из тебя" не помните? И да, я не лазила сейчас в текст. Чисто по памяти.
А мне вот пришлось залезть опять и удостовериться. Брат, который ее вырастил, явился на их дотракийское собрание в глубоком подпитии и по причине того, что у него сдали нервы от великой дотракийской пословицы ''обещанного три года ждут'' начал качать права. Прибавьте сюда еще то пренебрежение, с которым к нему относились дотраки. Все никак не могу понять, почему бытует мнение, что Визерис должен был принимать их веру, не было такого в договоре. Так вот, читаем дальше. Явился он пьяный, повозмущался, но когда Дрого сказал ''ты получишь корону'', улыбнулся и опустил меч. Понимаете, взял и опустил. После этого лично я бы предложила Дени дать ему проспаться хотя бы, но увы.
 

Листик сирени

Знаменосец
мы с Вами вроде уже однажды договаривались не переходить на личности
Уф, ну зачем же усматривать переходы на личности вот буквально везде? Мне это именно в контексте Дейнерис интересно - Дейнерис возбудилась, вы утверждаете, что она себя заставила это сделать. Вот и возник вопрос - обладаете ли вы соответствующим опытом, чтобы делать такие утверждения?
Не помню такого договора, кстати, но так уж и быть поверю. Доверчивый я, что поделать.
 

Маркус Риверс

Знаменосец
Если она видела что брат не прав - убивать не лучший способ вразумить. Умным людям достаточно разговора (см. Тириона).
Брат не просто "не прав", брат невменяемый маньяк. Тут и Тирион ничего лучшего не придумал бы, кроме как радикально избавить от мук и Визериса, и тех, кто его окружает.
Тирион убивал за меньшее (вспомним шантажиста Саймона Среброязыкого и его печальный финал в суповом котле).

Визериса убила его глупость и строгость Дрого, а Дени сидела в носу ковырялась.
Не просто в носу ковырялась, а фактически аплодировала. И я вместе с ней. :)

Что касается любимого мужа, то действительно она его убила. Убила его свое добротой и жалостью к Мейеге.
Ты не путай две разных вещи. Она его сперва не убила, а погубила, подставила своей глупостью. Жалость к мейеге надо было иначе проявить: таки не дать дикарям её изнасиловать, но потом не спешить ей доверять, не брать её с ходу на пост придворной лекарки. Сообразить своей туповатой белобрысо-золотистой башкой, что эта тетка может начать мстить - или вообще оказаться подсылом. Мейегу я считаю хитрой подставой тайных злодеев... считаю, что Мирри нарочно принесла себя в жертву, чтобы появились драконы. Посмотри: она же просто напрашивается на костёр! Вглядись в эти сцены в сериале: так не ведут себя, когда боятся смерти! Так себя ведут те, кто её хочет. Она нарочно злит Дени.
А потом уже, когда Дрого доведён до ручки глупостью Дени, и когда уже для Дрого только два варианта: пожизненная безысходная пытка или милосердная быстрая физ.смерть - вот ТУТ Дени убила это тело, и в данном контексте правильно сделала.

То же самое происходит с рабами. Рабы это глобальная проекция Мейеги
Рабы - не проекция мейеги) Рабы - доказательство того, что Дени ещё не "обрела нюх" и не научилась просчитывать последствия. Это же ранее и с мейегой проявилось, но ситуация была иная. Рабов следовало-таки освободить (только "в пакете" более умных мер), а вот доверять мейеге не следовало.
 
Последнее редактирование:

amira

Присяжный рыцарь
А мне вот пришлось залезть опять и удостовериться.

Чтобы больше не было отсылок, копирую сюда
На Визерисе были алые шелка, грязные и запачканные в дороге. Плащ и перчатки из черного бархата выцвели на солнце. Пересохшие сапоги его скрипели, серебристые волосы спутались, на поясе в кожаных ножнах висел длинный меч. Дотракийцы заметили оружие, когда он проходил, и Дени услышала их проклятия и угрозы, гневный ропот приливом охватывал ее. Умолкла и музыка, и притих нервный, оступающийся рокот барабанов.

Жуткое предчувствие охватило ее сердце.

– Ступайте к нему, – приказала она сиру Джораху. – Остановите его. Приведите сюда. Скажите ему, что он может получить свои драконьи яйца, если это все, в чем он нуждается.

Рыцарь быстро вскочил на ноги.

– Где моя сестра? – крикнул Визерис голосом, полным вина. – Я пришел пировать. Как ты смела сесть за трапезу без меня? Никто не смеет приступать к еде прежде, чем начнет есть король. Где она? Эта шлюха не может укрыться от дракона!

Он остановился возле самого большого из трех очагов, вглядываясь в лица дотракийцев. В зале собралось тысяч пять человек, но лишь горстка из них знала общий язык. Но даже если слова его оставались непонятными, одного взгляда на Визериса было достаточно, чтобы все понять.

Сир Джорах торопливо подошел к нему, что-то шепнул на ухо и взял за руку, но Визерис вырвался.

– Убери свои руки! Никто не смеет прикасаться к дракону без его разрешения!

Дени тревожно посмотрела вверх на высокую скамью. Кхал Дрого что-то говорил кхалам, сидевшим возле него. Кхал Джоммо ухмылялся, а кхал Ого уже громко хохотал.

Смех заставил Визериса поднять глаза.

– Кхал Дрого, – сказал он заносчиво, – я прибыл на пир! – Он отшатнулся от сира Джораха, пытаясь подняться к трем кхалам на высокой скамье.

Кхал Дрого поднялся, выплюнул дюжину слов на дотракийском быстрее, чем Дени могла понять его, и указал пальцем.

– Кхал Дрого говорит, что место твое не на высокой скамье, – перевел сир Джорах ее брату. – Кхал Дрого говорит, что место твое там.

Визерис поглядел в сторону, в которую указал кхал. В дальней части длинного зала, в уголке у стены, прячась в тени так, чтобы лучшие люди не видели их, сидели нижайшие из нижайших. Юные, еще не побывавшие в стычках юноши, старики с затуманившимися глазами и одеревеневшими суставами. Слабоумные и раненые. Вдали от мяса и еще дальше от чести.

– Это не место для короля, – объявил ее брат.

– Место это, – отвечал кхал Дрого на общем языке, которому научила его Дени, – как раз и подобает королю, стершему ноги. – Он хлопнул в ладоши. – Телегу! Подайте телегу кхалу Рхаггату…

Пять тысяч дотракийцев разразились смехом и воплями. Сир Джорах стоял возле Визериса и кричал ему на ухо, но в зале поднялся столь громогласный рев, что Дени не слышала его слов. Брат ее отвечал криком, и они схватились; наконец Мормонт бросил Визериса на пол.

Брат ее извлек меч.

Нагая сталь мелькнула жутким багрянцем, отражая свет очагов.

– Убирайся от меня! – прошипел Визерис. Сир Джорах отступил на шаг, и брат ее неуверенно поднялся на ноги. Он махнул над головой чужим клинком, который магистр Иллирио дал Визерису, чтобы тот приобрел более царственный вид. Дотракийцы со всех сторон призывали проклятия на его голову.

Дени испустила безмолвный крик ужаса. Она-то знала, что ждет обнажившего меч в Вейес Дотрак, хотя брат не представлял этого.

Визерис повернул голову на ее голос и наконец заметил сестру.

– А, вот и она! – сказал он с улыбкой. И направился к ней, рассекая воздух, словно освобождая дорогу в стане врагов, хотя никто не пытался остановить его.

– Клинок… убери меч, – попросила она его. – Пожалуйста, Визерис. Это запрещено. Опусти меч и садись на подушки. Пей, ешь. Тебе нужны драконьи яйца? Возьми их, только брось меч.

– Делай, как она говорит тебе, дурак, – закричал сир Джорах. – Иначе они убьют всех нас.

Визерис расхохотался.

– Они не посмеют убить нас. Это им запрещено проливать кровь в священном городе… а не мне. – Он приложил острие меча к груди Дейенерис и провел им по ее животу. – Я хочу получить то, зачем прибыл сюда, – сказал он сестре. – Я хочу корону, и он обещал мне ее. Он купил тебя, но не заплатил. Скажи ему, что я хочу получить то, что мне причитается, или я заберу тебя назад… Тебя и драконьи яйца. А он может взять своего паршивого жеребенка. Я вырежу подлеца и подарю ему.

Меч пронзил шелка и кольнул пупок. Визерис плакал, Дейенерис видела это, он плакал и хохотал одновременно, этот человек, который прежде был ее братом. Вдали, словно где-то в другом мире, Дени слышала рыдания Чхику; она не смела переводить, в страхе перед кхалом, который мог привязать ее к собственному коню и протащить до самой Матери гор. Дени положила руки на плечи девушки и сказала:

– Не бойся, я сама скажу ему.

Дени не знала, хватит ли у нее слов, но когда она договорила, кхал Дрого произнес несколько отрывистых предложений на дотракийском, и она увидела, что он понял ее.

Солнце ее жизни спустился вниз с высокой скамьи.

– Что он сказал? – спросил человек, который был ее братом.

В зале стало так тихо, что она слышала колокольчики в волосах кхала Дрого, мягко певшие при каждом его шаге. Кровные всадники следовали за ним, как три медные тени. Дейенерис похолодела.

– Он говорит, что ты получишь великолепную золотую корону, от которой затрепещет любой человек…

Визерис улыбнулся и опустил свой меч. Это было печальнее всего, эта его улыбка так мучила ее потом.

– Только этого я и хотел, он сам обещал мне!

Когда муж, солнце ее жизни, подошел к ней, Дени обняла его за плечи. Кхал произнес слово, и кровные всадники бросились вперед. Квота схватил человека, который был ее братом за руки, Хагго раздробил ему руку резким поворотом огромных ладоней. Кохолло вырвал меч из обмякших пальцев. Но даже теперь Визерис еще ничего не понял.

– Нет, – закричал он, – вы не смеете прикасаться ко мне, я – дракон, я – дракон, и я получу корону!

Кхал Дрого расстегнул пояс, медальоны его были отлиты из чистого золота, массивного и украшенного, каждый был величиной в руку человека. Кхал выкрикнул приказ. Рабы потянули с очага тяжелый кухонный котел, вылили отвар на землю и вернули горшок в огонь. Дрого бросил в него пояс и принялся невозмутимо смотреть на медальоны, покрасневшие и начавшие оплывать. Дени видела, как пламя пляшет в ониксе его глаз. Раб подал кхалу пару толстых перчаток из конского волоса, он натянул их на руки, даже не поглядев на невольника.

Визерис завопил отчаянным тонким голосом труса, увидевшего свою смерть. Он брыкался и вырывался, скулил как пес и рыдал как дитя, но дотракийцы крепко держали его. Сир Джорах пробился к боку Дени, положил руку на ее плечо.

– Отвернитесь, моя принцесса, умоляю вас.

– Нет. – Она сложила свои руки на вздувшемся животе, защищая дитя.

Наконец Визерис поглядел на нее.

– Сестра, прошу… Дени, скажи им… пусть они… милая сестрица…

Когда золото наполовину расплавилось и начало растекаться, Дрого потянулся к пламени и выхватил горшок.

– А вот и корона! – взревел он. – Вот и корона для тележного короля! – Кхал перевернул горшок над головой человека, который был ее братом.

Вопль, который издал Визерис Таргариен, когда жуткий железный шлем прикрыл его лицо, ничуть не напоминал человеческий. Ноги его выбили отчаянную дробь по утоптанной земле, движения их замедлились, остановились. Капли расплавленного золота стекали на его грудь, воспламеняя алый шелк… но ни капли крови не было пролито.

Он не был драконом, подумала Дени, ощутив неожиданное спокойствие. Огонь не может убить дракона.
 
О чем спорить, мне не ясно, Визерис угрожал ее жизни, и уже не в первый раз, постоянно обзывал, унижал ее и бил.
Дени впервые почувствовала свою силу рядом с Дрого, впервые смогла от него защититься.
 
Брат не просто "не прав", брат невменяемый маньяк. Тут и Тирион ничего лучшего не придумал бы, кроме как радикально избавить от мук и Визериса, и тех, кто его окружает.
Тирион убивал за меньшее (вспомним шантажиста Саймона Среброязыкого и его печальный финал в суповом котле).

У Тириона был свой "безумный брат" в юбке, которого он и не собирался убивать.
Не просто в носу ковырялась, а фактически аплодировала. И я вместе с ней. :)

Не думаешь ли ты, что она своими аплодисментами его убила? или радоваться смерти брата, пускай и безумного достойно уважения?

Рабы - не проекция мейеги) Рабы - доказательство того, что Дени ещё не "обрела нюх" и не научилась просчитывать последствия. Это же ранее и с мейегой проявилось, но ситуация была иная. Рабов следовало-таки освободить (только "в пакете" более умных мер), а вот доверять мейеге не следовало.
а после следующей книги будет "а вот доверять рабам не следовало. Кто ж знал что им надоест *обхезываться, они захотят кушать и будут убивать друг друга"
 

Arliss

Удалившийся
amira, я только что читала эту самую цитату уже два раза. Не думаю, что после третьего мое мнение изменится :)
Понимаете, какое дело. Вот, мне, к примеру, нравится Тирион, но он убил отца. Это большой грех. Мне в чем-то симпатичен Станнис, но он убил брата, и это тоже очень плохо. А вы убийство Визериса записали Дени в достоинство. И сказали еще в добавок, что ее за это нужно уважать. Я этого не понимать.
 

Маркус Риверс

Знаменосец
У Тириона был свой "безумный брат" в юбке, которого он и не собирался убивать.
Тирион просто не так свиреп и мстителен, какова в душе наша сложная и нежная Дени.
И Серсея не такая бескрышная, как Визерис. Но тоже достаточно опасна.
Серсею надлежало или изолировать (что затеял Киван), или завалить (а на это Тирион не решался - родная кровь всё-таки, и, что ещё важнее, пользы не видел).

Не думаешь ли ты, что она своими аплодисментами его убила?
Нет, не ими. Но и не думала заступаться за брата, причём её можно понять.

или радоваться смерти брата, пускай и безумного достойно уважения?
Уважения - не достойно. Ей бы пожалеть его и горько сказать "Сам нарвался". А она фактически ликует. Считаю перебором с её стороны.
Но Визериса задушил бы своими руками. То есть я считаю перебором её излишнее ликование, а также мучительский способ убийства (расплавом!), а не сам факт казни этого невменяемого козла.
Тирион убил отца, Станнис убил брата, Дени поощряла убийство брата. Это большой грех.
Я не считаю, Arliss, что убить гада (или лицо, обреченное на роль мучающегося овоща) - это такой уж прям всегда "грех", будь он там даже тебе отец, брат, дядя или тётя. Убийство человека - никак не "грех в любой ситуации", а злодеяние или благодеяние (или даже в чём-то первое, в чём-то второе), смотря по контексту.
Убийство именно родственника - аналогично. Т.е. родственник - есть не более чем "тоже человек". Я так думаю.

а после следующей книги будет "а вот доверять рабам не следовало. Кто ж знал что им надоест *обхезываться, они захотят кушать и будут убивать друг друга"
Нет, после следующей книги я так не скажу.
Рабы - жертва, а мейега - подсыл, хитро подставленный кем-то подлым на роль жертвы. Не путай.
Я согласен с тобой, что Деньке следовало менять "всю систему" (с), а не ограничиваться "просто освобождением рабов", иначе действительно до людоедства в их рядах может дойти - или до фактической реставрации рабовладения.
Держать людей в рабстве - гнусно. Но освободить их, не устроив при этом их жизнь - лишь немногим менее дурно. Чего ты ломишься в открытую дверь, Андрей? Это твоя идея, но это и моя идея. Тут мы с тобой единомышленники.
В России декабристы готовили (судя про их программе) голимое "освобождение" рабов БЕЗ ЗЕМЛИ. Не меняя кардинально систему. Последствия были бы ещё более катастрофичными, чем в Трёх Городах Залива.
 
Последнее редактирование:

amira

Присяжный рыцарь
amira, я только что читала эту самую цитату уже два раза. Не думаю, что после третьего мое мнение изменится :)
Понимаете, какое дело. Вот, мне, к примеру, нравится Тирион, но он убил отца. Это большой грех. Мне в чем-то симпатичен Станнис, но он убил брата, и это тоже очень плохо. А вы убийство Визериса записали Дени в достоинство. И сказали еще в добавок, что ее за это нужно уважать. Я этого не понимать.
Не за убийство ее надо уважать, а за ее решимость, за ответственность, которую она взяла на себя, она не оправдывается. Приняла решение - сделала. За это я ее уважаю. Она понимает, что решения, которые принимает - сложные, тяжелые и, возможно, неправильные. Но если считаешь нужным - делай и не оглядывайся назад. Как-то так.

К Тириону я тоже вернусь при случае. Потому что его убийство Тайвина мне нисколько не импонирует.
 

Маркус Риверс

Знаменосец
Не за убийство ее надо уважать, а за ее решимость, за ответственность, которую она взяла на себя, она не оправдывается. Приняла решение - сделала. За это я ее уважаю. Она понимает, что решения, которые принимает - сложные, тяжелые и, возможно, неправильные. Но если считаешь нужным - делай и не оглядывайся назад. Как-то так.
Леди Амира, браво! Прям мои слова.
Вот только поумнеть бы Деньке ещё при этом, иначе ей кранты.

К Тириону я тоже вернусь при случае. Потому что его убийство Тайвина мне нисколько не импонирует.
А мне импонирует. Тайвина ещё не так надо было за Тишу и за "главное - клан, всё прочее - тлен". Тайвин более здрав, чем Грейджои (что несложно :)), но в десницах такому отморозку всё же не место. А живого Тайвина из десниц вряд ли реально удалить.
НО "возвращаться к Тириону и Тайвину" надо не в этой теме, а то оффтоп получится.
 
Последнее редактирование:

Маркус Риверс

Знаменосец
А я считаю, что оглядываться иногда это очень полезное занятие.
Да, но не в ситуации Дени. В её ситуации оглядываться назад (т.е. вестись на тяжкое прошлое) - губительно.
Ей бы вперёд смотреть как можно прозорливее... Но с этим у неё проблемы :(
 

Dokata

Призрак (гость)

Маркус Риверс

Знаменосец
Dokata, если вы не цените тех достоинств Дени, которые я перечислял выше в теме (и в список которых я и не думал заносить драконов!) - то я бы лично вам не доверил свою (и чью бы то ни было) жизнь, и не доверил бы вам некий трон.
Это при всём уважении, которое я к вам питаю в остальном.

Никто тут в теме и не думал всерьёз объявлять драконов "достоинством" Дени. С каких это пор оружие считается "уже само по себе достоинством"??? Да ещё когда оно услужливо подсунуто злодеями-асшайцами и их марионеткой-рглорианином (Иллирио)??? В официальных комиксах Иллирио призывает на Дени милость "Владыки Света". Колокольчик не звонит?..
Вот если Дени "очистит" драконов, научит их никого не жрать без команды, причём научит их этому БЕЗ навязчивой помощи асшайцев в этом деле...
...и если она после этого пошлёт асшайцев далеко и сурово...
...вот ЭТО будет достоинство.
А если она сумеет после этого ещё и выжить (не обязательно воцарившись) - это будет эпический подвиг.
 
Последнее редактирование:

Dokata

Призрак (гость)
то я бы лично вам не доверил свою (и чью бы то ни было) жизнь, и не доверил бы вам некий трон
я как-нибудь это переживу, спасибо. :)

С каких это пор оружие считается "уже само по себе достоинством"
а вот тут как раз и начинается самое что ни на есть весёлое явление двойной морали глупой девочки-лицемерки Дени. На её словах драконы - дети, на её делах драконы - оружие, с которыми можно проводить сомнительные сделки, учить сжигать по её приказу, а никак не послушанию и адекватности. Такие вот дела. Визерис, по её мнению, вот вообще ни разу не дракон, мерзкая личность и прочее, но его слова насчёт Вестероса - истина, и никого не надо слушать, поскольку брат прав. Такие дела[2]. Муж Дрого тоже как бы не очень хотел отменять рабство, но его Дени любила, а Добрых Мастеров нет. Такие дела[3]. Оставила Астапор на произвол судьбы(именно так я считаю, поскольку оставить рабов учить рабов - это просто потрясающе) и переживает за Астапор. Такие дела[4]. Я больше пока не вспомнила, но вот такое лицемерие мне претит, мерзко ибо.
 

Маркус Риверс

Знаменосец
а вот тут как раз и начинается самое что ни на есть весёлое явление двойной морали глупой девочки-лицемерки Дени. На её словах драконы - дети, на её делах драконы - оружие, с которыми можно проводить сомнительные сделки, учить сжигать по её приказу, а никак не послушанию и адекватности. Такие вот дела. Визерис, по её мнению, вот вообще ни разу не дракон, мерзкая личность и прочее, но его слова насчёт Вестероса - истина, и никого не надо слушать, поскольку брат прав. Такие дела[2]. Муж Дрого тоже как бы не очень хотел отменять рабство, но его Дени любила, а Добрых Мастеров нет. Такие дела[3]. Оставила Астапор на произвол судьбы(именно так я считаю, поскольку оставить рабов учить рабов - это просто потрясающе) и переживает за Астапор. Такие дела[4]. Я больше пока не вспомнила, но вот такое лицемерие мне претит, мерзко ибо.
Если бы это и вправду было лицемерно - это и вправду было бы мерзко.
Но я тут лицемерия не вижу.
Дени глуповата, но уж точно ни капельки не лицемерна. В чём я вижу одно из её несомненных достоинств. Она коварна, когда нужно
- обманная сделка, когда сожгли рабовладельцев нафиг;
- подстава, когда подпоили наёмников и обманули юнкайцев обещанием "трёх дней перемирия", а напали внезапно, и т.п..
Разумное коварство - и лицемерие... это разные вещи. В таких ситуациях и я бы проявил коварство, причём точно такое же:
- так же сжёг бы Кразниса, не имея чем заплатить за Безупречных;
- так же развёл бы юнкайцев "тремя днями", и т.п. :devil laugh:
Но я при всём при этом не лицемер - и Дени тоже.

Слова и дела у Дени вовсе не расходятся.
Драконы - её дети, и драконы - её оружие. Почему вам кажется, что одно мешает другому - не понимаю. Дети могут (а при случае и должны!) быть оружием. Иначе бы никто никогда не посылал своих детей в бой, в том числе и за правое дело.

Визерис - <ходор>ь, не желавшая униматься по-хорошему, и Визерис заслужил смерть, дракон он там или не дракон. И этими своими словами "Он не дракон!" Дени проявила чёрствость, недалёкость, шизоидность, была несправедлива в нюансах (но не в факте казни), не на те ценности смотрела... что угодно. Но лицемерна - не была.

Дрого - это и правда проблема, тут Вы почти правы. Хотел бы я посмотреть ситуацию, когда Дрого выжил бы, а Дени, дозревшая в те же сроки до идеи отмены рабства, сказала бы ему "Моё солнце и звёзды, рабовладение это гнусно, и рабство мы везде поотменяем, понял?" Тут много вариантов возможно... ;) Но вы не забывайте также, что до идеи освобождения рабов Дени именно что не сразу дозрела, и пока она ещё была с Дрого - это "дозревание" ещё не произошло.

Я-то на месте Дени использовал(а) бы Дрого по полной - для смены режимов в Вестеросе, а то и в Эссосе, для сокрушения враждебных армий. А уж потом, при всей нежной любви к Дрого (кроме шуток), я, Бурерождённая :), спрятала бы по закуткам побольше арбалетчиков, ПОСЛЕ ЧЕГО сказала бы супругу "Моё солнце и звёзды, сюрпраааааааайз!! освобождаем рабов, учиняем царство добра, никто больше никого не изнасилует и не поработит!" Если Дрого это проглотит - окей, продолжается счастливый брак. Если завозбухает - окей, Дени вдова, она искренне плачет о так и не "перестроившемся" дикаре и ищет нового мужа.
Вот так бы я поступил на месте Дени. Вы и это назовёте лицемерием?.. Я назову это иначе, причём необидными словами.

А вот Астапор на произвол судьбы - это было реально глупо, тупо и даже подло. Но опять-таки не лицемерно. Для лицемерия нужен цинизм (пусть и неосознанный), а Дени не цинична. Вот ни капельки.

P.S. А драконы жрут детей совсем не потому, что их "не научили достаточному послушанию и адекватности". Вы описываете дело так, будто драконов вообще не следовало использовать как оружие, ни против кого. Извините, это абсурд. Сдаётся мне, что драконы без команды кидаются на детей - с разрешения (или по приказу) их текущего истинного хозяина... И делается это именно затем, чтобы подставить Дени... А вы сразу её винить! Ей ещё только предстоит стать настоящей хозяйкой драконов, и мне ужасно интересно, сделает она это или нет в последних томах. Кстати, относительно дотракийцев это тоже верно. ;)
 
Последнее редактирование:
Я согласен с тобой, что Деньке следовало менять "всю систему" (с), а не ограничиваться "просто освобождением рабов", иначе действительно до людоедства в их рядах может дойти - или до фактической реставрации рабовладения.
Держать людей в рабстве - гнусно. Но освободить их, не устроив при этом их жизнь - лишь немногим менее дурно. Чего ты ломишься в открытую дверь, Андрей? Это твоя идея, но это и моя идея. Тут мы с тобой единомышленники.
В России декабристы готовили (судя про их программе) голимое "освобождение" рабов БЕЗ ЗЕМЛИ. Не меняя кардинально систему. Последствия были бы ещё более катастрофичными, чем в Трёх Городах Залива.
для этого и нужно наше обсуждение, в споре рождается истина :) я немного смягчил свое мнение касательно нее и буду надеятся что она изменится после всего что произошло, а ты признал некоторую ее глупость. А поумнеет ли она в будуещем увидим в Ветрах...и надеюсь поскорей:puppyeye:
 

Dokata

Призрак (гость)
Дети могут (а при случае и должны!) быть оружием.
вы бы лично совершили сомнительную сделку, пусть даже зная, что всё будет в итоге для ребёнка благополучно, с собственным дитятей? Если без перехода на личности, а с приплетением столь любимого таргофилами сравнения, ни одна из матерей ПЛиО, ни Кэт, ни Серсея, ни даже Лиза, которую приписали к чокнутым, которые действительно любят деток(а таковыми являются для неё её драконы) не совершили бы сий поступок.
Да, вам не кажется, я действительно считаю, что одно другому - мешает. На данный момент они неконтролируемые летающие чудовища, потому что их, в первую очередь, научили сжигать/убивать по приказу. А никак не слушаться. Всех детей учат первым делом убивать, полагаю?

Разумное коварство - и лицемерие... это разные вещи.
тут , в ваших примерах,- коварство, да. Я хотела сказать немного другое: её слова, переживания, расходятся с её действиями. И после всего содеянного как-то противно читать что-то типа "я мечтаю о королевстве с красивыми девушками, счастливыми людьми" и прочее. Как-то это слишком разнится с "убивайте всех старше 12".

Для меня лицемерие - это её двойная мораль. Она считает брата ничтожеством, но вполне себе считает его слова о Вестеросе - исключительной правдой, все попытки рассказать ей о том, что там происходит, заканчиваются "псами узурпатора", и всё. Как можно верить ничтожеству тогда? Загадка.

когда Дрого выжил бы, а Дени
...Дени растила Рейего, Драконы не родились, и она была бы счастлива в браке. Зе енд.

Вы и это назовёте лицемерием?
нет, это не назову, поскольку в ваших действиях на её месте нет свойственного ей расхождения понятий.

А вот Астапор на произвол судьбы - это было реально глупо, тупо и даже подло.
лицемерием в этом случае являются сожаления об Астапоре, типа "я же дала свободу"... Типа совершила, не подумала, а теперь льёт крокодиловы слёзы.
 

Fancy Soul

Знаменосец
Визерис - <ходор>ь, не желавшая униматься по-хорошему, и Визерис заслужил смерть, дракон он там или не дракон
:fools: Чем он это заслужил смерть?

Дени - <ходор>ь, не желающая униматься по-хорошему, она заслужила смерть, дракон там она или не даркон.
А че, и обосновывать не надо. :not guilty:

Убивать братьев, особенно когда они в неадекватном состоянии, - это оказывается ЗАСЛУГА, это СПАСЕНИЕ Вестероса, а не тупая жестокость и мелкая месть. :facepalm:
Причем как всегда у Дени: сначала делаем, а потом осмысляем и ноем.

Ей приснился покойный брат – такой же, как перед смертью: с опаленными волосами и черным лицом, изборожденным струями жидкого золота.

– Ты же умер, – сказала Дени.

Убит, ответил он. Губы у него не шевелились, но она явственно слышала каждое слово. Ты не скорбела по мне, сестра. Плохо умирать пешим.

– Раньше я любила тебя.

Да… раньше, сказал он с горечью, от которой ее проняла дрожь. Ты должна была стать моей женой и рожать детей с серебристыми волосами и фиолетовыми глазами, чтобы сохранить в чистоте кровь дракона. Я заботился о тебе, учил тебя, рассказывал о нашей родной стране. Кормил тебя на деньги, вырученные за корону нашей матери.

– Ты обижал меня и пугал.

Только когда ты будила дракона. Я любил тебя.

– Ты предатель. Ты продал меня.

Это ты предательница, пошедшая против родной крови. Твой муж-лошадник и его вонючие дикари надули меня. Обещали золотую корону, а дали вот что. Он тронул расплавленное золото, текущее по лицу, и палец его задымился.

– Ты получил бы свою корону. Мое солнце и звезды добыл бы ее для тебя, надо было лишь набраться терпения.

Терпения? Я ждал этого всю свою жизнь. Я был их королем, а они надо мной насмеялись.

– Надо было тебе остаться в Пентосе с магистром Иллирио. Кхал Дрого повез меня в дош кхалин, но ты не должен был ехать. Ты сам сделал свой выбор, и он оказался неверным.

Хочешь разбудить дракона, глупая потаскушка? Кхаласар Дрого был моим. Я купил у него все сто тысяч вопящих бродяг в обмен на твою невинность.

– Ты так ничего и не понял. Дотракийцы не покупают, не продают – они лишь дарят и принимают дары. Если бы ты подождал…

Я ждал. Ради короны, ради престола и ради тебя, а получил только котел с расплавленным золотом. Почему драконьи яйца отдали тебе, а не мне? Уж я научил бы этот мир уму-разуму.
 

Маркус Риверс

Знаменосец
Dokata
Всё, что вы описали, говорит о том, что Дени не лицемерна, а увы, слегка шизоидна. У неё не двойная мораль, а просто она несколько безответственна. Она, увы, плохо связывает факты между собой. А должна бы, блин.
"Крокодиловы слёзы"?.. В том-то и ужас, что не крокодиловы, а искренние. Она в самом деле "не думала, что так получится с Астапором", понимаете?.. Она инфантильна (((( Но искрення.

вы бы лично совершили сомнительную сделку, пусть даже зная, что всё будет в итоге для ребёнка благополучно, с собственным дитятей?
C "образно-говоря-дитятей", т.е. усыновлённым драконом, который вообще не есть разумное-духовное Лицо, а есть он зверюшка, пусть и бесконечно мной любимая - да.
А с буквальным дитятей... Если бы ТОЧНО было известно, что всё обойдётся благополучно... и ЕСЛИ нет другого выхода, никаким другим способом не прищучишь некоторую опасную <ходор>ь... и особенно если дитятя достаточно подрос и сам на это согласен... так сказать, на живца взять некоего злодея... Притворился бы, что продаю дитятю в рабство, или сдаю педофилу, и т.п. - но только с тем, чтоб этого злодея тут же завалить, получив к тому же на него убойные улики... Вы ведь о чём-то подобном спрашиваете? Так вот, мой ответ и тут "да".
Например, помните сериал "Глухарь"? Юного чемпиона по боксу маскируют под зашуганного ботаника, дают ему скрипку и подсылают к вооружённым ножами гопникам - отнимателям дорогих муз.инструментов, "чтобы был полноценный эпизод" (с). На такое я бы послал и своего ребёнка-подростка (в сериале Черенков - своего племянника).

На данный момент они неконтролируемые летающие чудовища, потому что их, в первую очередь, научили сжигать/убивать по приказу. А никак не слушаться.
Вот тут уже Вы самую капельку путаете понятия и плоховато связываете факты, хоть пока и не до Денькиной степени. Уж не прогневайтесь.
Алё, вспомните: драконы на то и существуют, чтобы сжигать по приказу! И первым делом их учат этому! И послушанию это само по себе ничуть не мешает! Приказали - жжот)) Не велели - не жжот никого)) Так и будет, если дракон никем не испорчен.
Это как со служебными собаками.
Денькины драконы кем-то испорчены - я упорно полагаю, что проблема в этом...
Я уверен, что если бы она своих дракончиков только гладила, нянчила и учила команде "к ноге" и ничему более, а за "дракарис" взялась бы только после их вырастания (если такое вообще реально) - то всё равно ничего не поменялось бы, и были бы скушанные дети и горькое Денькино изумление. Потому что и подсунутые яйца, и костёр мейеги - одна большая провокация кого-то гораздо более умного, чем Дени, но в отличие от нее безгранично подлого и циничного.

Дени растила бы Рейего, драконы бы не родились, и она была бы счастлива в браке Зе енд
Это если бы из Асшая не подсунули яйца.
А уж раз подсунули - нашли бы способ заставить тварюшек вылупиться. Тот или иной. Мытьём или катаньем.
Дрого при этом мог и выжить - его смерть явно не единственный способ провернуть операцию "Матерь Драконов".
Вы бы положились на единственный план?.. Я на месте слуг Нечистого - нет. Я бы предусмотрел кучу запасных.
...Но учтите также: если даже рассмотреть ситуацию, когда в мире не было ни яиц, ни Асшая, ни Маз Дуур, а Дени ПРОСТО каким-то чудом оказалась бы замужем за Дрого - эта девушка с её-то умоначертаниями всё равно затеяла бы реформы в духе "НеНасиловатьНеПорабощать, ЛюдиСутьВеликаяЦенность!" И конфликт с Дрого на этой почве (либо прозрение и "обращение" Дрого из любви к Дени) был бы неизбежен!
Не верю я в превращение Дени, какой мы ее знаем, в циничную дотракийскую кхалиси, которая славит порабощения и спокойно взирает на изнасилования.
 
Последнее редактирование:
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.
Сверху