Сюжеты Сможет ли Мартин поднять руку на Дейенерис? Почему она еще жива?

[amira]

Уф, ну зачем же усматривать переходы на личности вот буквально везде? Мне это именно в контексте Дейнерис интересно - Дейнерис возбудилась, вы утверждаете, что она себя заставила это сделать. Вот и возник вопрос - обладаете ли вы соответствующим опытом, чтобы делать такие утверждения?
Не помню такого договора, кстати, но так уж и быть поверю. Доверчивый я, что поделать.

Есть такая профессия древнейшая - проституция называется. Если бы эти девушки не могли "возбуждаться", то успеха бы не имели, скорее всего.

Леди Амира, браво! Прям мои слова.
Вот только поумнеть бы Деньке ещё при этом, иначе ей кранты.

Спасибо за поддержку.

Дени, мне кажется, после полета на Дрогоне уже начала что-то понимать.

А я считаю, что оглядываться иногда это очень полезное занятие.

Безусловно. Когда у тебя есть время, ты идешь по огромному бескрайнему полю и думаешь, а что ты сделала не так, и можно ли было иначе.
А когда надо принимать одно сложное решение за другим, такой возможности нет. Потому что если остановишься, то ты покойница.
Как там Серсея сказала? Когда играешь в игру престолов или ты, или тебя.

явление двойной морали глупой девочки-лицемерки Дени

Лицемерие — отрицательное моральное качество, состоящее в том, что заведомо безнравственным поступкам (совершаемым ради эгоистических интересов) приписываются псевдоморальный смысл, возвышенные мотивы и человеколюбивые цели. (вики)

Если бы Дэни на самом деле не думала, что совершает исключительно благое дело, она бы так не поступала. Но она искренне верит в свои благие намерения. Поэтому она заблуждается, но не лицемерит. Да, она учиться, так сказать, в боевых условиях, а не по учебникам мейстеров. Совершает ошибки, что закономерно. Но она целеустремлена и мотивы ее чисты. В этой связи мне еще вспоминается Александр Македонский, великий завоеватель, покоривший уйму земли, но какой ценой? Становится ли он от этого менее великим.? Мне нравится, как Мартин описывает жизнь Дени, ее решения именно с точки зрения правителя. Насколько это сложно и рискованно, насколько трудно принять правильное решение, особенно, когда его нет вообще. И на контрасте - Джоффри, несамостоятельный, взбалмошный, не готовый не за что нести ответственность, а умеющий только бить слабых. Или даже взрослый Нед Старк, неспособный лавировать и пытающийся играть "и овцы целы, и волки сыты", или Роберт, который решил упиться в конец, лишь бы не решать проблемы.

Имхо, она не глупа, но она не может на что-то опереться. Раз она Таргариен, кровь дракона, то имеет право и должна предпринимать решительные действия, с ее точки зрения. Но ей не хватало знаний, разумных советчиков и жизненного опыта.

 

[Листик сирени]

Всё, что вы описали, говорит о том, что Дени не лицемерна, а увы, слегка шизоидна. У неё не двойная мораль, а просто она несколько безответственна. Она, увы, плохо связывает факты между собой. А должна бы, блин.
"Крокодиловы слёзы"?.. В том-то и ужас, что не крокодиловы, а искренние. Она в самом деле "не думала, что так получится с Астапором", понимаете?.. Она инфантильна (((( Но искрення.

Вот сейчас очень точно сказано. Шизоидная инфантилка, да.

А с буквальным дитятей... Если бы ТОЧНО было известно, что всё обойдётся благополучно...

Ну так а ничего точно не известно было. Даже подросшего Дрогона копьём ткнули вполне результативно, а тогда дракоши совсем мелкие были и небронированные. Убить их могли запросто.

Есть такая профессия древнейшая - проституция называется. Если бы эти девушки не могли "возбуждаться", то успеха бы не имели, скорее всего.

Отлично, вы приравняли Дейнерис к проститутке, да ещё и прямо скажем высосали это из пальца, потому как если мы обратимся к Мартину то там ничего нет про её усилия возбудиться - никаких подобных мыслей, ни-че-го, вполне себе само это произошло. А всё это безобразие только потому, что не хотите признавать простой в общем-то штуки - плохо вы тот эпизод помнили, оттого и сморозили. Сериал опять-таки путает. Это само по себе не страшно, но зря вы после этого начали упираться. После этого уже конечно трудно саморазоблачиться, потому как ложь - не то же, что рассеянность.

 

[Mustafazadeh]

На данный момент они неконтролируемые летающие чудовища, потому что их, в первую очередь, научили сжигать/убивать по приказу. А никак не слушаться. Всех детей учат первым делом убивать, полагаю?

- Просто вопрос, Dokata, в истории был хоть один дракон воспитанный как-то по другому? по-моему, это их природа, и с этим ничего не поделаешь(А Дени, в свою очередь, не имея навыков, да что там навыков, никакого представления о ВОСПИТАНИИ драконов - у нее не было книги "Как воспитать Дракона, для чайников", понимаете ли, - пытается таки это сделать. Она просто молодец!!! - что успевает столько всего делать паралельно, совмешать - что-то получается, что-то нет, что-то лучше, что-то хуже - ЭТО ЕСТЕСТВЕННО; а что, в жизни не так? - не хотелось бы переходить на личности, но просто подумайте, Вы много чего делаете, создаете, успеваете в жизни? просто сравните колоссальную жизненную нагрузку Дени с нашим каждодневным бытием...). Я че-то не помню не одной книги, описанной в ПЛиО где написано о драконах, играющихся в прятки или что-угодно другое, чем можно было сравнить детей-драконов и детей Серсеи, Кет, или той самой Лизы, которых Вы описали в своем примере... вы себе это представляете? "- наш дракончик громко плачет, уронил он в речку мячик..."

 

[amira]

Отлично, вы приравняли Дейнерис к проститутке, да ещё и прямо скажем это высосали из пальца, потому как если мы обратимся к Мартину то там ничего нет про её усилия возбудиться - вполне себе само это произошло.

угу, спустя несколько часов усилий Дрого, а так само собой )
я никого не приравнивала, Вы у меня спросили про принципиальную возможность, я ответила

 

[Fancy Soul]

пытается таки это сделать.

Мы, наверно, разные книги читали. Или же понимаем разные вещи под воспитанием.
Когда дракончики были безобидными няшками, учила Дени их Дракарису.
Когда драконы совсем раздракарислись, она их просто заперла в подземелье.

И где же тут воспитание, м?

 

[Андрюха Тирелл]

я понял в чем разницу между Денифобами и Денифилами. И те и другие считаю, что она инфантильный шизоид, у которого не хватает ни знаний, ни советников, ни жизненного опыта. Но просто некоторые считают что это можно компенсирвать драконами и родовым именем

 

[Листик сирени]

угу, спустя несколько часов усилий Дрого, а так само собой )

Ох. Это вы вот по этому такой вывод делаете?
"Наверное, прошли часы, прежде чем его руки добрались до грудей."

Трудно же вам литературу читать, нельзя же всё так буквально воспринимать. Эта фраза вовсе не говорит о том, что Дрого добирался до грудей несколько часов, скажу по секрету, она говорит о том, что время долго тянулось для Дейнерис. Вряд ли он потратил на это даже несколько минут.

 

[Mustafazadeh]

Мы, наверно, разные книги читали. Или же понимаем разные вещи под воспитанием.
Когда дракончики были безобидными няшками, учила Дени их Дракарису.
Когда драконы совсем раздракарились, она их просто заперла в подземелье.

И где же тут воспитание, м?

Что б Вы приказали одинокой женщине, окруженной врагами, шпионами обучать Драконов(ДА МЫ О ДРАКОНАХ ГОВОРИМ, А НЕ О ПЕКИНЕССЕ), если не дракарису? "Дай, Джим, лапу на счастье мне"??? Вот именно! Мы кажется разные книги читаем!

 

[Маркус Риверс]

Мне упорно кажется, что дело не в воспитании, и никакой "учебник по обращению с драконами" тут не помог бы. Мне кажется, вы напрасно сводите проблему к "чисто технической".
Биологи вам скажут, что у зверей, даже "не воспитанных" , есть ещё природные ограничители - и их срывает только у единичных сбойных особей. Например, дикий волк (если он не бешеный) нападёт на человека только в самом крайнем случае, скажем с лютой голодухи.
Денькины драконы были нормальные, никого без команды не трогали - и вдруг каааак.. А не просто "слишком раздракарились". ВНЕЗАПНОЕ пожирание драконами ДЕТЕЙ, притом что драконов кормили досыта -это больше похоже на результат чьего-то преднамеренного воздействия.
Напомню: похожая штука некогда случилась с правящими в Вестеросе Таргариенами, да не сразу, не при Эйегоне Первом, а спустя века. Колокольчик не звонит, ась?.. Или вы и тут скажете, что просто "учебник дрессировки потеряли"? хD

 

[Андрюха Тирелл]

Очень кстати нравятся ее напыщенные фразы к безупречным и остальным рабам "вы свободны! можете делать что хотите".
А на деле выходит как по цитате из книги:
"– Как любезно со стороны моего старого друга помогать тебе копать канал. И как это на него не похоже. Возможно, у него не было выбора? Нет, конечно же нет. Ведь в Миэрине нет рабов.

Дени покраснела."
Жаль кстати в сериале так быстро убили Ксаро. Умный чувак и Дени троллит потрясно

 

[Fancy Soul]

Что б Вы приказали одинокой женщине, окруженной врагами, шпионами обучать Драконов

Да мне плевать, честно говоря. Просто кроме Дракариса, ничего она больше не сделала. Заперла от страха. Вот и все. Где тут воспитание, о котором вы говорили?

 

[amira]

Ох. Это вы вот по этому такой вывод делаете?
"Наверное, прошли часы, прежде чем его руки добрались до грудей."

Трудно же вам литературу читать, нельзя же всё так буквально воспринимать. Эта фраза вовсе не говорит о том, что Дрого добирался до грудей несколько часов, скажу по секрету, она говорит о том, что время долго тянулось для Дейнерис. Вряд ли он потратил на это даже несколько минут.

Вам, должно быть, еще тяжелее: настолько чистых и благородных личностей, как Джейме Ланнистер днем с огнем не найдешь )

 

[Mustafazadeh]

я понял в чем разницу между Денифобами и Денифилами. И те и другие считаю, что она инфантильный шизоид, у которого не хватает ни знаний, ни советников, ни жизненного опыта. Но просто некоторые считают что это можно компенсирвать драконами и родовым именем

Я не отношусь ни к той, ни к другой, но гляжу: в теме, созданной Вами, кстати говоря, Вы пока не разобрались, раз утверждаете то, что написано above

 

[Листик сирени]

Вам, должно быть, еще тяжелее: настолько чистых и благородных личностей, как Джейме Ланнистер днем с огнем не найдешь )

Это уже называется троллинг. В чистом виде. Мы в теме Дейнерис и говорим про Дейнерис. Кратко напомню: сначала вы заявили, что Дрого её изнасиловал, возведя на персонажа гнусную напраслину, потому как если кто кого и изнасиловал, то скорее Дейнерис его, потом, завидев цитаты, принялись утверждать, что она заставила себя возбудиться, потом рассказали, что Дрого несколько часов её лапал прежде чем добрался до грудей. Какие ещё прохладные истории я сегодня услышу?

 

[Андрюха Тирелл]

Я не отношусь ни к той, ни к другой, но гляжу: в теме, созданной Вами, кстати говоря, Вы пока не разобрались, раз утверждаете то, что написано above

я уже написал свое мнение по поводу нее. Я обобщил слова тех кто ее защищает. Не понимаю к чему это

в теме, созданной Вами, кстати говоря

 

[Маркус Риверс]

я понял в чем разницу между Денифобами и Денифилами. И те и другие считаю, что она инфантильный шизоид, у которого не хватает ни знаний, ни советников, ни жизненного опыта. Но просто некоторые считают что это можно компенсирвать драконами и родовым именем

Я уж точно не Денифоб) Но и на "Денифила" обижусь.
Я просто справедливый человек. И, как таковой, я не отрицаю того очевидного факта,

что она инфантильный шизоид, у которого не хватает ни знаний, ни советников

а сама она пока не выгребает из ситуации, хотя уже с имеющимся невеликим жизненным опытом - должна бы. Я считаю её опыт вполне достаточным. И я считаю, что главное не опыт, а желание не тупить. Дени, видать, слабовато этого хочет - отвлекается на Даарио и пр,
Но в отличие от Денифобов, я:
1. признаю все Денькины реальные достоинства - мне и в голову не приходит отрицать сам их факт;
2. надеюсь на её "самоапгрейд" в будущем - ибо, ёлки-палки, пора, пока не кончилось необратимой бедой.

Сами ищите мои отличия от ослеплённых Денькиной харизмой (или слепо разжалобленных её страданиями) Денифилов.

 

[Mustafazadeh]

Да мне плевать, честно говоря. Просто кроме Дракариса, ничего она больше не сделала. Заперла от страха. Вот и все. Где тут воспитание, о котором вы говорили?

Вы, кажется, не совсем внимательно читали мой коммент...

 

[amira]

Это уже называется троллинг. В чистом виде. Мы в теме Дейнерис и говорим про Дейнерис. Кратко напомню: сначала вы заявили, что Дрого её изнасиловал, возведя на персонажа гнусную напраслину, потому как если кто кого и изнасиловал, то скорее Дейнерис его, потом, завидев цитаты, принялись утверждать, что она заставила себя возбудиться, потом рассказали, что Дрого несколько часов её лапал прежде чем добрался до грудей. Какие ещё прохладные истории я сегодня услышу?

А я своего мнения не меняла. Сцена между Дрого и Дейенерис была жесткой и о добровольном сексе речи нет. Физиологическое возбуждение за добровольный секс не считается. Это было принуждение, впрочем принятое в то время.
А фразу, что Вы мне процитировали, я Вам же и процитировала выше.

 

[Mustafazadeh]

я уже написал свое мнение по поводу нее. Я обобщил слова тех кто ее защищает. Не понимаю к чему это

К этому, дорогой: "Но просто некоторые считают что это можно компенсирвать драконами и родовым именем
" - Никто такого не говорил

 

[Fancy Soul]

Вы, кажется, не совсем внимательно читали мой коммент...

КАКИМ ОБРАЗОМ воспитывала Дени драконов, держа их в подземелье, где эти самые попытки, о которых вы говорили?