Мир Религии Вестероса

[Raisebanners]

Вот тут можно и поспорить. Джейме сильно изменился к лучшему, потому что во-многом раскаялся в прежней жизни.

Да. Но он любит Серсею. Если бы он раскаялся до конца. я бы на его месте все же поехал бы спасать Серсею и вызвался бы на поединок (зная, что погибнешь). А он не может, т.к. ненавидит ее , но и любит. Раскаялся бы до конца, любил бы как сестру, а не как женщину, поехал бы помогать ей хотя бы во искупление того, что с он отцом сделал (это ведь он натравил Тириона на отца). Эта самая любовь + муки совести от нее, превратили его в развалину, а до этого сделали монстром, который ребенка может со стены замка спихнуть :"Лети, мой дорогой, чего не сделаешь, ох, чего только не сделаешь, ради любви". При этом да, Джейме кается. Но это покаяние пока в действия не превращается, поживем-увидим. Единственное хорошее дело Джейме пока - это Бриенна (Brienne). Вот она от встречи с ним преобразилась.

 

[Dragonknight]

Но это покаяние пока в действия не превращается, поживем-увидим

В Речных Землях Джейме немало хорошего по пути сделал.

 

[Lons/Пятро]

Прошу прощения что встреваю с этим вопросом, особенно если он уже звучал, но мне вдруг стало интересно: а есть ли сведения о верованиях горцев Лунных гор?

 

[Lestarh]

Прошу прощения что встреваю с этим вопросом, особенно если он уже звучал, но мне вдруг стало интересно: а есть ли сведения о верованиях горцев Лунных гор?

Насколько я знаю - нет.

 

[compart]

Прошу прощения что встреваю с этим вопросом, особенно если он уже звучал, но мне вдруг стало интересно: а есть ли сведения о верованиях горцев Лунных гор?

Если они потомки первых людей - то деревопоклонники. Дикие да, но разве люди застенья и "людоеды" со Скагоса мирные?
Теоретически могут конечно верить в какие то остатки первобытных богов первых людей, как и восточные островитяне, но по тексту это никак не проявляется.

 

[dgm]

Может Вы не в курсе - в средневековье не принято было самоубийство. Персонажи ПЛиО, как правило просят о милосердии, Семеро тоже не одобряют суицид.

Немного оффтопно было в теме Тириона и не спора ради.
Я пытался вспомнить подобные реплики или эпизоды, но не смог. Сложилось впечатление , что концепции "человеческие души создаются Семерыми, поэтому самоубийство - покушение на божественную собственность" в Вестеросе нет. Семеро выглядят скорее языческими заступниками и помощниками, но в роли демиургов не рассматриваются.

 

[sparrow_71]

Семеро выглядят скорее языческими заступниками и помощниками, но в роли демиургов не рассматриваются.

Время примерно соответствует Войне Роз и позже. Религия Семерых выглядит скорее вариантом христианства, чем, скажем, греческий пантеон (культ Рглора - тоже). "Милосердие" - название специального для таких задач кинжала. Реплики - это хорошо, но Вы можете вспомнить случаи оправданных с точки зрения самоубийств в ПЛиО?

 

[dgm]

Религия Семерых выглядит скорее вариантом христианства, чем, скажем, греческий пантеон (культ Рглора - тоже).

Олимпийцы дальше, конечно.

"Милосердие" - название специального для таких задач кинжала.

И просят о милосердии, но с религией не связывают вроде.

Реплики - это хорошо, но Вы можете вспомнить случаи оправданных с точки зрения самоубийств в ПЛиО?

Я ж и говорю, что нет.
Пёс просит Арью оказать последнюю милость, но чего либо похожего на "ради спасения моей души от преисподней" не добавляет.
Джейме в плену у Бравых Ребят, в бреду решается прекратить свои мучения. И снова - не заморачивается на гнев богов, Бриенна находит другие аргументы для возвращения ему воли к жизни.
Смерть Брандона в попытках спасти Рикарда могла бы считаться особо жестокой идеей Безумного Короля - заставить сына совершить самоубийство ради отца. Но в таком ракурсе это злодеяние не рассматривается.

 

[GreenFrost]

Религия Семерых выглядит скорее вариантом христианства, чем, скажем, греческий пантеон

римский пантеон. У Римлян вроде вполне организованная церковь была, иерархичность и часть названий были по наследству переданы христианству...

культ Рглора - тоже

тут влияние зороастризма возможно

Вы можете вспомнить случаи оправданных с точки зрения самоубийств в ПЛиО

Эшару Дэйн никто не проклинает 
Да и Клиган учит Арию о последней милости - кажется вполне в античном духе

 

[sparrow_71]

Эшару Дэйн никто не проклинает

Уж точно - не одобряют. На ней, вроде еще грехи висят вдогонку к самоубийству - прелюбодеяние, например.

Да и Клиган учит Арию о последней милости - кажется вполне в античном духе

Скорее в духе рыцарских и воинских практик средневековой Европы.

тут влияние зороастризма возможно

Дык, "источники и составные части"

 

[GreenFrost]

Уж точно - не одобряют. На ней, вроде еще грехи висят вдогонку к самоубийству - прелюбодеяние, например.

и кто её осуждает?

Скорее в духе рыцарских и воинских практик средневековой Европы.

про это не знаю, что впрочем не отменяет моих слов - рыцари переняли такие обычае не от христиан...

Дык, "источники и составные части"

поясните, пожалуйста

 

[dgm]

Уж точно - не одобряют. На ней, вроде еще грехи висят вдогонку к самоубийству - прелюбодеяние, например.

и кто её осуждает?

Никто, вроде. Сожалеют, что такая молодая и красивая погибла, но о том что обрекла душу на вечные муки не говорят.
В случае Неда Старка ещё можно списать на его знание "на самом деле Эшара самоубийства не совершала". А вот её юный родственник в беседе с Арьей про грех самоубийства не поминает, трагедия семейная, и только.

 

[GreenFrost]

вообще касательно септы я уже писал как-то:
главные отличая от христианства в пользу римского пантеизма - наличие богов Кузнеца, Воина и Неведомого. Если наличие К и В можно объяснить проекцией святых то Неведомый, т.е. божество Смерти, может быть в принципе лишь атрибутом пантеизма - Гадес, Аид, Хель и т.д.
Так же в христианстве в Троице нет женской части, в то время как в Седьмице - половина женщин.

 

[Dragonknight]

про это не знаю, что впрочем не отменяет моих слов - рыцари переняли такие обычае не от христиан...

В христианской Римской империи и потом - Византии, воины имперской армии тоже убивали пленных, особенно тяжелораненных - кого в рабство обратить или завербовать на службу, было нельзя. Византийцы вообще были большие любители ослеплений, всяческих членовредительств (без убийства жертвы) - что выдавалось за цивилизованную христианскую гуманность. Василий II Болгаробойца вон 14 тысяч пленных болгар ослепил и отпустил на "дембель", причем каждой сотне слепых давали одного кривого - чтобы домой довел несчастных.
Взятых в плен русичей и варягов похода на Византию Ярослава Мудрого - всех ослепили и отрубили правую руку, дабы они не поднимали меч на святую империю.

 

[sparrow_71]

про это не знаю, что впрочем не отменяет моих слов - рыцари переняли такие обычае не от христиан...

До христиан было допустимо самоубийство - греки в Илиаде регулярно бросаются на меч, иногда без уважительной причины. Иногда да, просят поспособствовать. Японцы не просят, сами справляются.

и кто её осуждает?

Самоубийство в порыве отчаяния и у христиан как правило находит понимание. У септонов спрашивать надо.

поясните, пожалуйста

Расхожая фраза "источники и составные части марксизма". Зороастризм с большой вероятностью имеет отношение к возникновению аврамических религий, хотя иудеи никогда не признаются.

 

[GreenFrost]

В христианской Римской империи и потом - Византии, воины имперской армии тоже убивали пленных, особенно тяжелораненных - кого в рабство обратить или завербовать на службу, было нельзя. Византийцы вообще были большие любители ослеплений, всяческих членовредительств (без убийства жертвы) - что выдавалось за цивилизованную христианскую гуманность. Василий II Болгаробойца вон 14 тысяч пленных болгар ослепил и отпустил на "дембель", причем каждой сотне слепых давали одного кривого - чтобы домой довел несчастных. Взятых в плен русичей и варягов похода на Византию Ярослава Мудрого - всех ослепили и отрубили правую руку, дабы они не поднимали меч на святую империю.

спасибо за информацию. мы правда про самоубийства - что для исконных христиан-грех. в отличие от тех же римлян и греков. 

Самоубийство в порыве отчаяния и у христиан как правило находит понимание. У септонов спрашивать надо.

не знал. всегда считал что обстоятельства не играют роли. впрочем я так понимаю что "понимание" не особо облегчает участь - все равно в ад?

 

[sparrow_71]

Так же в христианстве в Троице нет женской части, в то время как в Седьмице - половина женщин.

Ее вполне заменяет Богоматерь. Неведомый тоже не особо конфликтует о представлениях христианства о смерти и загробном мире (упокоение, воздаяние). 

не знал. всегда считал что обстоятельства не играют роли. впрочем я так понимаю что "понимание" не особо облегчает участь - все равно в ад?

На бытовом уровне. А так да - за ограду кладбища и в ад.

 

[Dragonknight]

На бытовом уровне. А так да - за ограду кладбища и в ад.

Даже сейчас, ни один священник не будет отпевать самоубийцу, хоть бы и крещеного воцерковленого человека. За это лишают сана. Раньше - могли и отлучить. Лишивший себя жизни вопреки воле Господа - по-канонам однозначно проклят и попадает в ад до Страшного Суда.

 

[GreenFrost]

Ее вполне заменяет Богоматерь

но она не входит в Троицу, она её дополняет.

Неведомый тоже не особо конфликтует о представлениях христианства о смерти и загробном мире (упокоение, воздаяние).

в христианстве смерть не конечна - это аспект мирской жизни, от того и не имеет божественного воплощения как такого-го. Бог над мирским. А смерти как таковой нет - есть лишь ожидание искупления и прощения. Одна знакомая христианка проповедовала мне что Христос уже искупил мои грихи, но злоупотреблять все равно не стоит.
Неведомый же - проводник в Неведомое, т.е. туда откуда никто не возвращается.

 

[sparrow_71]

Неведомый же - проводник в Неведомое, т.е. туда откуда никто не возвращается.

При небольших натяжках можно сказать - в жизнь вечную.