Мир Религии Вестероса

[grey king]

grey king, В сравнении с млекопитающими и даже сптицами. Наверно, необученность Дэниных драконов вызвана не только её пренебрежением, но и их рептилоидностью.

Природа не виновата. Вы не Дениных драконов анализируйте, а и из танца драконов тоже. Там же только слов не хватает, чтобы они говорили. Может "тупизна" , дикостт проявляется приотсутствии наездника. Как каннибал например

 

[Syringa]

а и из танца драконов тоже. Там же только слов не хватает, чтобы они говорили.

Не поняла.

 

[grey king]

Не поняла.

я имел в виду драматизм битвы драконов между собой во время Танцев Драконов (зеленые и черные). Вроде бы еще недавно вместе летали и паслись , а тут убивать друг друга надо. И драконы вели себя как верные слуги и друзья драконолордов,. Какой же у них "тупизм"?

 

[Syringa]

И драконы вели себя как верные слуги и друзья драконолордов

А как же брачный танец Тессарион и Морского Дыма, например?
Вопще-то считается, что они магические и через это, в частности, привязаны к своим хозяевам.
Но в общем интеллект у них, похоже, рептильий.

 

[Pendalf]

Летающих рептилий не бывает

Птерозавры негодуют

 

[Аркадия Дарелл]

МЛИП подтвердил факт, что Рглорианство - асшайский древний культ, а не валирийская секта. И что он древнее Рока Валирии.

 

[grazhina]

Т.е. до уничтожение С & Г а следовательно и цивилизации Вавилона? (- 2000 лет до .. В.Э.)
И если присмотреться к карте Эссоса и ниже, то Асшай по аналогии нужно искать где-то на Ближнем Востоке (ближе к Кавказу), но учитывать, что потоп был локальным, и эта территория большей частью была затоплена (есть карта затопления?) , за исключением каких-то горных систем, где Ной и сошел на берег (-3000 лет), у горы Арарат (есть варианты с балканами, пиринеями даже ), и она рядом с тем государством где до сих пор остались общины зороастризма (одна из древнейших религий так, между прочим)

Но пассионарность последователей Рглора намекает на другую религию

На счет потопа нельзя быть уверенным в его локальности. Миф о потопе встречается у большого количества народов от Азии до Северной Америки, Австралии и Океании , возможно, тут правы диффузионисты, однако, нельзя исключать и тот факт, что потоп был явлением, намного более обширным, чем кажется.
Но ассоциации с огнепоклонением возможно у Мартина действительно связаны с Азербайджаном, где находится один из очень старых и известных храмов огнепоклонников - Атешгях. (мне кажется созвучно с Асшаем)).

 

[first]

Но пассионарность последователей Рглора намекает на другую религию

Ничем не напоминает. Ислам выглядит пассионарным исключительно из-за локальных конфликтов региона его распространения, большим количеством молодого населения - практика многодетия и это приводит к пассионарности молодежи(вне зависимости от религии) и из-за некоторых табу, которые ставят ислам в выиграшное положение по сравнению с другими религиями или светскостью. А конкретно, запрет на уход из ислама, давление на переход в религию для определенных благ, давление внутри религии, когда все должны иметь определенную узнаваемость(через одежду и внешность) и привычки(религиозные практики). Благодаря этим табу ислам ближе всех мировых религий к определению тоталитарная секта (а история показывает способность последней к взрывному росту), но из-за огромного количества сторонников с этим ничего нельзя поделать. Будь ислам начинающей религией - его бы давно запретили.
Ничего этого в Рглоре нет. Рглор скорее ранее христианство напоминает.

 

[Pendalf]

нельзя исключать и тот факт, что потоп был явлением, намного более обширным, чем кажется.

С забавной гипотезой ознакомился я года с два как: мол, это был метеорит, упавший в Тихий океан, ибо, если верить адептам этой гипотезы, легенды индейцев (что от этих индейцев там осталось?!) описывают Потоп, как мегацунами

 

[grazhina]

Правда, у большинства индоевропейских народов предание о потопе отсутствует

Я бы сказала не индревропейцев, а европейцев ))) Так как как раз у представителей индоевропейской семьи они есть: у балтов, у цыган, например. Но, последние не показатель (из-за неулавливаемой миграции).

 

[first]

раз не подходит перечень из ссылки

Простите, но я не читаю религиозные форумы принципиально. Речь шла о методах распространения и заявления о себе. Не о сути религии (оставим это тем, кто в этом разбирается), когда говорилось о пассионарности.
Рглор - это религия рабов, это религия отчаявшихся, это религия миссионеров, это религия борьбы не с людьми, а с Апокалипсисом. Этим она очень похожа на раннее христианство.

 

[first]

Но не современное

Нет, конечно. Первые века христианства. До того как оно стало государственной религией Рима. Как показала практика, апокалиптичная миссионерия давала прекрасные восходы сектанства после раскола католичества до современных времен. Но мы ведь не называем из-за этого христианство пассионарным?
Часто Рглора еще с манихейством сравнивают. Культ, придуманный Мани, это своеобразная смесь отмирающего раннего христианства и зороастризма.

 

[grazhina]

Спойлер

Если он был всемирным то только потомки других сыновей Ноя должны были встречаться Аврааму (прапрапра...внук), за короткий период появилось достаточно незнакомцев (не странно ли?), хотябы для того чтобы их уничтожить в С & Г, и в родном городе Ур, по пути в Египет незнакомцы то-же встречаются, и как быть с Фараоном он то-же откуда-то появился и не один (его слуги не в счет?) и т.п.

Если сербы не потомки Ноя, они то-же откуда то-то появились (это другой подход выяснить)

Никто не говорит, что он был всемирным, но, даже если и так, то это не значит, что выжил лишь Ной. Ной - представитель Авраамической традиции, в других культурах другие герои несут информацию об этом событии.

 

[MelRedWoman]

Старые Боги - наверное, самая искренняя вера. Никаких тебе септонов и жрецов, хочешь пообщаться с богами - пришел и пообщался.

 

[madAsHatter]

Любая религия - это вера в чудесное.
Кстати. Считать валирийскую магию - не производной от Асшайской и отрицать существование Р'глора (кем бы он не был) - может только человек, читавший ПЛИО по диагонали.

Какие все-таки места в ПЛиО заставляют вас считать, что валирийская магия - производная от Асшайской, и как-то связана с Рглором? Огонь и кровь не предлагать

 

[Аркадия Дарелл]

Какие все-таки места в ПЛиО заставляют вас считать, что валирийская магия - производная от Асшайской, и как-то связана с Рглором? Огонь и кровь не предлагать

Если кратко: теория происхождения драконов и драконьих лордов из Асшая, заявленная в МЛИП. Асшай древнее Валирии. Видения Дейнис Сновидицы в пламени. Ну и кровь и огонь с яйцами Дени.

 

[madAsHatter]

Если кратко: теория происхождения драконов и драконьих лордов из Асшая, заявленная в МЛИП. Асшай древнее Валирии. Видения Дейнис Сновидицы в пламени. Ну и кровь и огонь с яйцами Дени.

Насколько я помню, в соответствии с легендой Асшая драконы появились из Тени(не из Асшая) вместе с народом, у которого не было названия и который давно сгинул. То есть Асшайцы если имеют какое-то отношение к этому народу, то весьма далекое. То есть непонятно какое это отношение имеет к Рглору. И это только одна из легенд. При проведении ритуала Дени к Рглору не взывала, и никто другой тоже не взывал, с чего вы взяли, что Рглор тут при чем? А что с видениями Дейнис?

 

[Shtee]

Доказать сможете? Кроме ятаквижу и моятоячказренияединственноверная?

Все доказательства в книгах есть. Это Вы байки про великого и могучего травите, хотя ничего особенного Рглору обоснованно приписать не выходит при всем желании. Более того, даже подтверждений его существования никаких нет, хотя Вы умудрились под это дело подтянуть такие вещи, как - ОМГ! - наличие в мире ПЛИО магии. После выхода Путеводителя же стало ясно, что Утонувший Ктулху - и тот более вероятно реален внутри мира.

теория происхождения драконов и драконьих лордов из Асшая, заявленная в МЛИП.

... и там же показанная как малосостоятельная, поскольку в Валирии что-то всем на Рглора начхать. Валирийцам виднее, откуда они взяли драконов. И драконов в честь Рглора, насколько известно, они не называют, хотя будь он отвественен за бонусы магии крови, огня и власти над драконами - был бы там минимум главой пантеона, максимум - единственным богом.
К тому же, последователи Рглора ни к какому успеху не пришли, в отличие от Валирийской Империи, которую можно смело назвать наиболее могущественной и развитой культурно/военно/магически из всех известных людских государств ПЛИО.
Волантийские рглориане на Дени молятся, чтоб она пришла и спасла их от хозяев.
Асшай? Ну поколдовывают себе, с чертями жахаются, по слухам... но живут, пардон, в опе мира. Чернобыль - и тот мимимишней этого самого Асшая. Чего асшайцы хорошего для себя достигли? Что им Рглор дал?
Лично для меня больше похоже на то, что маги со всего Эссоса сбежались в Асшай от преследований агрессивных немагов, ибо никому Асшай не нужен, чтоб на этакую помойку вообще соваться, да еще и жить в таком противном месте сколько-нибудь долго.

Я вообще не люблю драконов, ящеров и змей. Это символ зла и неприятные создания сами по себе.

Забавно, но вот рглориане почему-то полагают, что драконы - это признак мессии.
[censored]

 

[Без права писать.]

Как поклоннику Старков мне близки Старые Боги, но при этом не сказал бы, что они чем то лучше других. Вообще не стал бы делить религии в Вестеросе, на хорошие и плохие. С богами в мире ПЛиО проблема, что они из себя представляют, и главное, что они несут миру и людям решительно непонятно. Поэтому делю на тех, кто мне на данный момент близок, а кто не очень. Кроме Старых Богов, симпатизирую Семерым, а вот Рглор, Утонувший Бог и Многоликий вызывают некоторую антипатию.

 

[Созерцатель]

Кроме Старых Богов, симпатизирую Семерым, а вот Рглор, Утонувший Бог и Многоликий вызывают некоторую антипатию.

А как вам Гармония?