Фигуры Санса Старк V

[Stregoika]

Но Селису он бы бросать тоже не стал.

ХЗ. Скорее всего да. Но там еще есть такой пунктик, что Селисе могли и помочь перестать мешать строить самый лучший из возможных альянсов.
У него вопрос с наследниками аховый, а предложить ей кого-то из своей семьи, что могло бы удовлетворить северян он не может. Может быть, кстати, ее пришлось бы отдать северным лордам - тому же Мандерли. Но Мандерли тоже она без интереса - у него только внучки и второй сын погиб.
Но отдавать одному из своих лордов опасно - тут же взбрыкнули бы остальные. За такой кусок передерутся.

И эта участь могла быть у любой дочки.

Далеко не факт. Дочек все стараются куда потеплее пристроить.

Просто нужны мозги.

Мозги у нее есть.

Ага, так хотел жениться на Сансе, что просто капец.

Не хотел не женился бы. Его бы никто не избил и силой не поволок.

Он не заставлял.

Заставлял. Она не добровольно на это пошла.

К чьей маме?

К ее маме. Которая выполнила условие - отпустила Джейме. За это лично Тирион должен был ей выдать ее дочерей. Обеих, желательно.

Капец какая травма!

А по вашему нормально? Вы бы своей дочери такого хотели?

 

[Key]

К ее маме. Которая выполнила условие - отпустила Джейме. За это лично Тирион должен был ей выдать ее дочерей. Обеих, желательно.

Арью он, видимо, должен был клонировать...
К тому же, если я не ошибаюсь, на тот момент Джейме в столице еще не появился, а нет и суда - нет. Может это все дезинформация была. Тирион вообще был в курсе договоренности Джейме и Кет?
А Кет сама здесь дура, уж простите, что поверила на слово пьяному Ланнистеру.

 

[Stregoika]

Феодально-средневековое общество и их обычаи с раздеваниями и прочими прелестями...Вы на полном серьезе думаете о травме для Сансы?

А чего думать, когда оно в книге прямым текстом есть?
Да и за вычетом раздевания нравы гораздо более строгие, чем у нас, соответственно и травма в общем тяжелее.

Ей противно. И только.

Ей страшно. Да и о "противно" говорить таким пренебрежительным тоном недопустимо.

Во-первых, почти 13.

Спасибо, что не 11!

А во-вторых, современные дети в таком возрасте много чего видят покруче голого карлика.

И вот мы уже добрались до "современных детей"  

Арью он, видимо, должен был клонировать...

Языком не трепать.

 

[Svetl]

Спасибо, что не 11!

Это к Мартину

 

[Киприана]

Это к Мартину

Так именно Мартин, как раз, и описал возраст Сансы, на момент брака, с той точки зрения, что "рано ещё". Описал бы как "И Тирион увидел полностью созревшее женское тело, с налитыми вожделением грудями и буйной растительностью между ног", и вопросов то бы резко и поубавилось бы, даже в рамках фэнтези с запутанным летоисчислением. Однако у автора характеристика - "ты ещё дитя".

 

[Liesma]

А вы верите в травмы, которые, наверное, на всю жизнь, которые останутся у 12-тилетней девочки (пусть и выглядящей взросло), от того, что некий карлик продефилировал по ней голым?

Нет, ну если "некий карлик", то конечно травма обеспечена. Это ж не "некий Ходор гигант ", который, выходя из горячего пруда в Винтерфелле, не удосуживался листком чардрева прикрыться. И кстати Санса, увидев ЭТО у Тириона, не падает в обморок, а думает: "У него даже член уродливый!" Откуда, спрашивается, ей знать, что он уродливый, а не такой, каким и должен быть? Если серьёзно, сдаётся мне, что девочки в том мире видели вещи и пострашнее, так что это пункт обвинения шит белыми нитками.

 

[Одиссей]

Потому, что она знатнее их и невеста их короля. Ее долгом было навести порядок.

А как член дома Старков она должна была бежать из плена при первой же возможности, но где это видано чтобы растения убегали. Ну хоть это-то вы отрицать не будете? 

Совершенный брак предотвращает возможность развода, а регулярная половая жизнь может стоить Сансе жизни.

Спасибо, поржал.

 

[Одиссей]

велика беда, ага, правда нынче это кличут педофилией и другими замечательными названиями. Ну и себя представьте, что вас голый карла без носа лапает. Или просто лапают. В 12 лет. Не знаю, думаю это еще аукнется.

Ничего, что кличут педофилией это поправимо, помяните моё слово - пройдут годы угнетения сексменьшинств. Санса знала на что идёт, значит всё в общем-то её устраивало.

Но там еще есть такой пунктик, что Селисе могли и помочь перестать мешать строить самый лучший из возможных альянсов.

Всё абсурд.

Заставлял. Она не добровольно на это пошла.

Её и заставлять особо не надо было.

К ее маме. Которая выполнила условие - отпустила Джейме. За это лично Тирион должен был ей выдать ее дочерей. Обеих, желательно.

Ничего Тирион никому не должен! Это была военная хитрость, кто повёлся тот дурак.

А по вашему нормально? Вы бы своей дочери такого хотели?

Вообще-то да. Разумеется, нет. Я вообще никому не советую примереять на себя участь персонажей ПЛиО.

 

[Svetl]

Я вообще никому не советую примереять на себя участь персонажей ПЛиО

Именно так.

Спасибо, поржал.

Последние страницы веселят, определенно

 

[LaL]

Так именно Мартин, как раз, и описал возраст Сансы, на момент брака, с той точки зрения, что "рано ещё". Описал бы как "И Тирион увидел полностью созревшее женское тело, с налитыми вожделением грудями и буйной растительностью между ног", и вопросов то бы резко и поубавилось бы, даже в рамках фэнтези с запутанным летоисчислением. Однако у автора характеристика - "ты ещё дитя".

Это не у автора характеристика "ты еще дитя", эта реплика дана от лица Тириона, который не пожелал воспользоваться своими правами мужа в первую брачную ночь. Другие персонажи, скажем Серсея и Тайвин Ланнистер, Сансу ребенком совсем не посчитали... И кстати, тело Сансы начало приобретать женственные округлости. Она уже в "Буре мечей" замечает, что одежда ей стала тесна настолько, что мужчины засматриваются на ее грудь.

— Королева-регентша, конечно.

— Королева Серсея?!

— Она самая. Она уже много лет оказывает мне честь, заказывая у меня платья. — Женщина приложила бечевку к внутренней стороне ноги Сансы. — Ее величество сказали, что вы теперь взрослая и должны одеваться, как взрослая девушка. Вытяните, пожалуйста, руку.

Санса вытянула. Новое платье ей будет очень кстати, это правда. За последний год она подросла на целых три дюйма и притом испортила дымом почти весь свой гардероб, пытаясь сжечь свой тюфяк в день своей первой крови.

— Грудь у вас обещает быть такой же красивой, как у королевы, — сказала портниха, измеряя ее объем. — Вы напрасно ее прячете.

Эти слова вогнали Сансу в краску. Последний раз, собираясь кататься верхом, она не смогла зашнуровать камзол до конца, и конюх пялил на нее глаза, помогая ей сесть в седло. Она стала замечать, что и взрослые мужчины смотрят на ее грудь, и некоторые сорочки стали ей так тесны, что она едва могла в них дышать.

Сестру Сансы, Арью, выдают замуж за Рамси в еще более раннем возрасте... и хотя там в качестве невесты фигурирует подружка Сансы Дженни-лжеАрья, никто из многочисленных гостей в Винтерфелле не возникает с заявлениями: "Вы что с ума сошли, совсем ребенка в брачную постель уложили... она так вообще на всю жизнь травмирована будет!" Так что в Вестеросе приняты и более ранние браки.

 

[Insomnia]

Ничего, что кличут педофилией это поправимо, помяните моё слово - пройдут годы угнетения сексменьшинств. Санса знала на что идёт, значит всё в общем-то её устраивало.

Начнем с того, что педофилия - не сексменьшинство, а отклонение психики (не будем сравнивать с гомосексуальностью, это совсем иное), наряду с некрофилией и зоофилией. Просто в Вестеросе такого понятия не существует, а все, что "созрело" - уже женщина.
Но вот "Санса знала, на что идет" - бред чистой воды, уж извините. Даже не буду пояснять, почему, но вопрос задам: вы действительно думаете, что у нее был выбор в тех обстоятельствах?

 

[Grad]

Начнем с того, что педофилия - не сексменьшинство, а отклонение психики (не будем сравнивать с гомосексуальностью, это совсем иное), наряду с некрофилией и зоофилией. Просто в Вестеросе такого понятия не существует, а все, что "созрело" - уже женщина.

Не совсем в тему, но все же интересно, почему гомосексуализм стоит в стороне от отклонений психики? Когда это стало нормой?

Но вот "Санса знала, на что идет" - бред чистой воды, уж извините. Даже не буду пояснять, почему, но вопрос задам: вы действительно думаете, что у нее был выбор в тех обстоятельствах?

Грубо говоря, выбор всегда есть. Уверен, та же Арья скорее бы перерезала ненавистному Ланнистеру глотку во сне, а естество скормила бы козлу. А какая-нибудь более замороченная на идеалах чести девица бы выбросилась бы из окна, например. Но Санса - это Санса, она будет терпеть и плакать, и это ее выбор.

 

[Insomnia]

Не совсем в тему, но все же интересно, почему гомосексуализм стоит в стороне от отклонений психики? Когда это стало нормой?

Я считаю некорректным сравнивать отношения двух взрослых людей одного пола с педофилией.

Грубо говоря, выбор всегда есть. Уверен, та же Арья скорее бы перерезала ненавистному Ланнистеру глотку во сне, а естество скормила бы козлу. А какая-нибудь более замороченная на идеалах чести девица бы выбросилась бы из окна, например. Но Санса - это Санса, она будет терпеть и плакать, и это ее выбор.

Не хочу начинать Сансоарью, но нужно понимать, что они абсолютно разные. Если вы считаете, что лучше подписать себе смертный приговор, перерезав мужу глотку - так и быть. Люди вообще любят рассуждать на тему "лучше умереть, чем...", хотя сами едва ли это сделали, но от девочки, у которой выбор маленький, требуют самоубийства.

 

[Grad]

Я считаю некорректным сравнивать отношения двух взрослых людей одного пола с педофилией.

Ничего не имею против однополых отношений двух взрослых людей, но с каких пор они не считаются отклонением и стали нормой-то?

Не хочу начинать Сансоарью, но нужно понимать, что они абсолютно разные. Если вы считаете, что лучше подписать себе смертный приговор, перерезав мужу глотку - так и быть. Люди вообще любят рассуждать на тему "лучше умереть, чем...", хотя сами едва ли это сделали, но от девочки, у которой выбор маленький, требуют самоубийства.

Я лично не считаю, что что-то лучше, а что-то хуже. И даже не требую от нее самоубийства. Просто вы написали, что выбора у нее нет, а это совершенно не так. Другое дело, что какие-то варианты она серьезно не рассматривает (хотя, почему нет? Вт задумывалась же о том, чтобы толкнуть Джоффри со стены?), а какие-то просто не приходят ей в голову. И Санса предпочитает жить пассивным образом, плывя по течению. Но это никак не означает, что вариантов нет.

 

[Insomnia]

Ничего не имею против однополых отношений двух взрослых людей, но с каких пор они не считаются отклонением и стали нормой-то?

Я сравниваю с конкретным примером, то есть с педофилией. И я не сказала слова "норма", заметьте

Я лично не считаю, что что-то лучше, а что-то хуже. И даже не требую от нее самоубийства. Просто вы написали, что выбора у нее нет, а это совершенно не так. Другое дело, что какие-то варианты она серьезно не рассматривает (хотя, почему нет? Вт задумывалась же о том, чтобы толкнуть Джоффри со стены?), а какие-то просто не приходят ей в голову. И Санса предпочитает жить пассивным образом, плывя по течению. Но это никак не означает, что вариантов нет.

Знаете, я с вами согласна и вообще Сансу с трудом перевариваю, но ее действия в отношении именно брака с Тирионом мне вполне понятны.

 

[Snow Castle]

Грохнуть просто
Только если ему сопутствует удача и Боги на его стороне, то невыполнимо, то есть, несбыточно

На его стороне всего один бог, зато толстый и бородатый . Этого достаточно, чтобы Тирион портил воздух до конца ПЛИО. 

Мизинец знает о первом браке Тириона, но врет о причинах разрыва. Кстати, развод был совершен лично лордом Тайвином и септоны, у которых Тирион потом консультировался, подтвердили законность аннулирования брака.
«После этого отец расторг наш брак. Все чисто, как будто мы и не женились совсем, объяснили мне септоны».

Если эта консультация происходила вскоре после этих событий и во владениях Ланнистеров, то мальчику могли сказать именно то, что хотел бы услышать лорд Тайвин.

 

[LaL]

Если эта консультация происходила вскоре после этих событий и во владениях Ланнистеров, то мальчику могли сказать именно то, что хотел бы услышать лорд Тайвин.

Вообще-то, Тирион у нас книжник и любит докапываться до истины... Вполне возможно, что консультировался у Праведных...

 

[Snow Castle]

Вообще-то, Тирион у нас книжник и любит докапываться до истины... Вполне возможно, что консультировался у Праведных...

Возможно все . Только тогда открывается простор для расторжения/объявления недействующими браков, во время которых а) приносились ложные клятвы и б) осуществленных несовершеннолетними без согласия родителей/родственников-опекунов. На этом ведь основании брак Тириона расторгли? Что его Тиша обманула, а он сам несовершеннолетний. Ну тогда Санса тоже несовершеннолетняя и выдана замуж без согласия матери и старшего совершеннолетнего брата, а Рамси вообще женился на девице, солгавшей о своем имени и происхождении.

 

[LaL]

Ну тогда Санса тоже несовершеннолетняя и выдана замуж без согласия матери и старшего совершеннолетнего брата, а Рамси вообще женился на девице, солгавшей о своем имени и происхождении.

Брак Сансы законен на 146 %, поскольку выдавала ее своей волей королева-регент, которая имеет полное право на опеку сирот и лиц, чья родня является мятежной. Да и королевская воля в средние века признавалась выше родительской, и когда король соизволял дать свое разрешение на брак тому или иному лицу, это воспринималось как приказ, который не обсуждался. Сама же Санса публично заявила "Во мне нет крови мятежников!"
А вот брак Рамси отдельная тема - он введен в заблуждение Ланнистерами, которые и подсунули ему эрзац-невесту. Он имеет полное право обжаловать свой брак, правда надо тогда попрощаться и с приданным невесты.

 

[Snow Castle]

Брак Сансы законен на 146 %, поскольку выдавала ее своей волей королева-регент, которая имеет полное право на опеку сирот и лиц, чья родня является мятежной. Да и королевская воля в средние века признавалась выше родительской, и когда король соизволял дать свое разрешение на брак тому или иному лицу, это воспринималось как приказ, который не обсуждался. Сама же Санса публично заявила "Во мне нет крови мятежников!"
А вот брак Рамси отдельная тема - он введен в заблуждение Ланнистерами, которые и подсунули ему эрзац-невесту. Он имеет полное право обжаловать свой брак, правда надо тогда попрощаться и с приданным невесты.

Тогда уж на 148 %
Если, конечно, Тирион все-таки законно разведен...