Фигуры Санса Старк V

[Elanor Lann]

а как она будет противоречить? В её положении лучше кивать, терпеть, соглашаться, как она в КГ поступала (нападки на Джоффа не считаются), а потом воспользоваться первой же возможностью вырваться из очередной клетки.

Я со всем этим согласен, но повторюсь, что его советы не являются для Сансы бесмысленными. Ей больше не куда идти. Пока что Бейлиш лучший ее союзник.

 

[Linnan]

Я со всем этим согласен, но повторюсь, что его советы не являются для Сансы бесмысленными. Ей больше не куда идти.

идти ей пока некуда. Миранда её уже спалила - возможно уже в следующей главе мы увидим, что у неё появились союзники и будет она своеобразным двойным агентом - "папочка" с ней откровенничает, а она его противникам всё доносит - и "папочку" скинут - высоко забрался, долго падать будет.

 

[Имани]

исходя из пословицы про рытьё ямы - он допрыгается, что Санса сама его в своих целях использует - а потом в расход)

очень бы хотелось

Ничего подобного! Прекрасное воспитание, иначе бы Санса его не полюбила! Все бредни про психанутого, садистского Джоффри есть плод враждебной пропаганды местных олигархов, власть которых Джоффри хотел ограничить.

в Вестеросе есть олигархи?? Я думала, там лорды

А вы попытайтесь узнать.

Мысли Мартина не читаю

Так и Сансу не тащили.

Вам опять слова Серсеи приводить, про то, что ее силой потащат?

То что она намерена мы не знаем

Это было в тексте

Какого стержня? Вольфрамового? Объясните мне пожалуйста связь между вашим стержнем и сумасшествием.

Стержень не мой вообще-то, это вы сказали , что у нее стержня нет, хотя даже не потрудились объяснить , что по-Вашему это такое

Имеете, только должны объяснить почему.

Кому должна? и я выше уже это писала

Этого мы не знаем. Вообще какие-то ограничения для тех, кто смог перебросить беременную лютоволчицу через Стену и подрегулировать ей цвет и пол потомства как-то странно выглядят. Тем более, что если бы они хотели связаться с Сансой в будущем, они бы оставили средство связи.

Тоже в тексте было, что власть дальше Севера не распространяется

Санса слишком глупа, чтобы его использовать. Не её уровень.

Поживем - увидим

Мне кажется, хоть это и несильно заметно, но Санса все-таки умнеет понемножку. Бейлиш все время делает ей какие-то напутствия, которые она возможно вскоре использует.

Согласна с Вами, только не умнеет (она и была не дурочка), а взрослеет, набирается опыта и избавляется от наивности

 

[Elanor Lann]

идти ей пока некуда. Миранда её уже спалила - возможно уже в следующей главе мы увидим, что у неё появились союзники и будет она своеобразным двойным агентом - "папочка" с ней откровенничает, а она его противникам всё доносит - и "папочку" скинут - высоко забрался, долго падать будет.

Вполне возможно.

 

[Magrathea]

Тоже в тексте было, что власть дальше Севера не распространяется

Сила-то есть, но нужны каналы коммуникации и проводники. Такими для остальных бывают волки и чардрева. Изоляция от Старых Богов у Сансы такая же, как и у Неда в молодости. Тоже без волка и в Гнезде. Ничего, в Лунных Вратах наверняка чардрево найдется.

 

[Kars]

Миранда её уже спалила - возможно уже в следующей главе мы увидим, что у неё появились союзники

Союзники или шантажисты?

"папочка" с ней откровенничает, а она его противникам всё доносит - и "папочку" скинут - высоко забрался, долго падать будет.

И какая в этом выгода Сансе?

 

[Имани]

Сила то есть, но нужны каналы коммуникации и проводники. Такими для остальных бывают волки и чардрева. Изоляция от Старых Богов у Сансы такая же, как и у Неда в молодости. Тоже без волка и в Гнезде. Ничего, в Лунных Вратах наверняка чардрево найдется.

Да, полностью согласна с Вами!

И какая в этом выгода Сансе?

Вы правы - никакой, только если она узнает про Бейлиша и Неда

 

[Kars]

Вы правы - никакой, только если она узнает про Бейлиша и Неда

Узнать сложно.Поверить еще сложней.
При этом лично мы не знаем что там произошло.нед предупредил Серсею заранее.Вполне возможно что янос слинт уже был заряжен эмисаром от королевы,ну или Бейлиш так скажет.А потом в тронном зале Бейлиш спасает неда старка от пса,путем взятия Старка в плен и разоружения.

Но пока нет никого кто знает подоплеку КГ в близи от сансы.

 

[Magrathea]

Но пока нет никого кто знает подоплеку КГ в близи от сансы.

Театральный шепот: Бронзовый Джон!

 

[Kars]

Театральный шепот: Бронзовый Джон!

тоесть бронзовый джон был в кг во время дворцового переворота был в курсе событий и сбежал бросив неда?

 

[Magrathea]

тоесть бронзовый джон был в кг во время дворцового переворота был в курсе событий и сбежал бросив неда?

Он должен его был выковырять из черных застенков? Это был бы номер. Да, и Бронзовый Джон - старый кореш Неда и вполне понимает, что произошло.
Так же как и история с Мариллионом вряд ли кого-то обдурила. Все улыбаются, машут и ждут, когда для того, чтобы изолировать Роберта и Сансу, не нужно будет лезть на гору. Все уже спустились к подножью. Очередное Большое Выпиливание, после которого все будут оглядываться и думать, как они его за книгу до того не заметили, не за горами.

Вопрос, кстати, есть ли подтверждение того, что Сансе известно о бастардстве Джоффри, Мирцеллы и Томмена? Мне кажется, что такого пока не было.

 

[marnie]

есть ли подтверждение того, что Сансе известно о бастардстве Джоффри, Мирцеллы и Томмена? Мне кажется, что такого пока не было.

Ну во время бунта она точно слышала как короля называют плодом инцеста. И ей говорила Серсея, что Джейме чувствует себя живым только на бое и постели Но чтобы кто-то точно подтвердил эту инфу - нет, мне кажется она не знает наверняка. Особенно про Томмена и Мирцеллу.

 

[Linnan]

Вопрос, кстати, есть ли подтверждение того, что Сансе известно о бастардстве Джоффри, Мирцеллы и Томмена? Мне кажется, что такого пока не было.

слухи благодаря пиару Станниса дойти могли - но она могла не придать им значения или просто не поверила, что инцест мог быть и забыла.

 

[Magrathea]

Но чтобы кто-то точно подтвердил эту инфу - нет, мне кажется она не знает наверняка. Особенно про Томмена и Мирцеллу.

слухи благодаря пиару Станниса дойти могли - но она могла не придать им значения или просто не поверила, что инцест мог быть и забыла.

В Королевской Гавани она могла услышать отголоски, но только не от служанок. Вряд ли она много с ними разговаривала, они же шпионки Серсеи.
Вот в Долине тоже в Гнезде вряд ли эта тема обсуждалась. Но в Лунных Вратах уже наверняка какие-то кусочки головоломки в более расслабленной обстановке должны начать складываться.

 

[Kars]

Он должен его был выковырять из черных застенков? Это был бы номер. Да, и Бронзовый Джон - старый кореш Неда и вполне понимает, что произошло.

Что то Редвиндов и тд в замке задержали.Задержали походу всех кто с Ренли не дернул.Бронзовый джонн знает и понимает все как и все остальные.В ПОВ Неда Ройс упоминался мельком на турнире,как тот закончился так тот и уехал из города,и знает ровно тоже самое как и все.

Так же как и история с Мариллионом вряд ли кого-то обдурила

И какой смысл Ройсу играть с Бейлишем в паддавки,не убедила бы Бейлиш уже бы вылетел из лунной двери.

Все уже спустились к подножью

Бейлиш постоянно разьезжает по долине,нет никаких проблем его захватить,а если кто то в ОГ после этого тронет Зяблу все только порадуются и возведут на трон Хардинга над которым ройс печется.Пробуйте выдумывать согласно логике.

 

[Linnan]

В Королевской Гавани она могла услышать отголоски, но только не от служанок. Вряд ли она много с ними разговаривала, они же шпионки Серсеи.

не обязательно разговаривать с кем-то, чтобы услышать, как сплетни обсуждают, не молчали же все вокруг всё время.

Вот в Долине тоже в Гнезде вряд ли эта тема обсуждалась. Но в Лунных Вратах уже наверняка какие-то кусочки головоломки в более расслабленной обстановке должны начать складываться.

считаете, что бастардовость должна сыграть какую-то роль в дальнейшем?

 

[Magrathea]

считаете, что бастардовость должна сыграть какую-то роль в дальнейшем?

Еще какую. Это фактически должно объяснить Сансе всё, что она считала нелогичным в поведении отца в КГ. Почему именно отец решил услать ее из КГ. Почему умер Роберт. Почему долго не звонили по Роберту. Почему все, кроме нее, были убиты. Почему отца обвинили в измене. Всё, что произошло в Гавани для нее пока загадка, кроме того, что её отца предали и "внезапно" убили.

Что то Редвиндов и тд в замке задержали.Задержали походу всех кто с Ренли не дернул.Бронзовый джонн знает и понимает все как и все остальные.В ПОВ Неда Ройс упоминался мельком на турнире,как тот закончился так тот и уехал из города,и знает ровно тоже самое как и все.

Джон еще был в городе на момент смерти Роберта. Скрыться он смог после ареста Неда.

И какой смысл Ройсу играть с Бейлишем в паддавки,не убедила бы Бейлиш уже бы вылетел из лунной двери.

Джон Ройс не участвовал в расследовании смерти Лизы. Ждут и собирают силы. Политику еще никто не отменял.

Бейлиш постоянно разьезжает по долине,нет никаких проблем его захватить,а если кто то в ОГ после этого тронет Зяблу все только порадуются и возведут на трон Хардинга над которым ройс печется.Пробуйте выдумывать согласно логике.

Ну мы подождем, пока Серсею сместят и Джон тоже проведет свои переговоры с Долинными лордами. Ну и посмотрим, сколько рыцарей в личном подчинении у Бейлиша. Четыре? Роберта трогать никто не собирается, его просто выведут из-под опекунства Бейлиша. Посмотрим, что может выставить Королевская Гавань против Долины в условиях замерзших и заблокированных горных перевалов, близости холодов и отсутствия флота. Очень, очень интересно.

 

[Linnan]

Еще какую. Это фактически должно объяснить Сансе всё, что она считала нелогичным в поведении отца в КГ. Почему именно отец решил услать ее из КГ. Почему умер Роберт. Почему долго не звонили по Роберту. Почему все, кроме нее, были убиты. Почему отца обвинили в измене. Всё, что произошло в Гавани для нее пока загадка, кроме того, что её отца предали и "внезапно" убили.

ещё ведь вопрос - а кто стоял за предательством? Если отец раскрыл то, что имел место инцест, то был ли смысл его убивать? Если только кто-то нашептал об этом Джоффу. Серсея - ей-то зачем это? Кто-то, кому было выгодно, чтобы убрать Неда, который слишком много знает не только про инцест, но и раскопал кучу грязного белья. Какой самый надёжный способ? Сказать королю, что этот предатель считает, что он незаконный.

 

[Magrathea]

Сказать королю, что этот предатель считает, что он незаконный.

Сказать королю, что у матери и Сансы "мягкие сердца женщин" и надо продемонстрировать, как настоящий король обращается с изменниками.
К сожалению, я считаю, что Санса смерти отца частично посодействовала своим всплеском про "кровь предателя".

Пришла в голову идея про альтернативное толкование пророчества про деву со змеями в волосах. Змеи - метафора обмана. Девушка на пиру с крашеными волосами. Второй отыгрыш ситуации, как и с великаном в снежном замке, которого все всё еще ждут.

 

[Kars]

Джон еще был в городе на момент смерти Роберта. Скрыться он смог после ареста Неда.

Откуда вы это взяли?почему в тексте Пова неда Старка нет беседы с Ройсом?

Джон Ройс не участвовал в расследовании смерти Лизы

Он участвовал в раследовании

Ройс подсел к очагу.

— Это еще не конец, — сказал он Петиру так, будто Сансы здесь не было. — Мой кузен намерен сам допросить певца.

— Бронзовый Джон мне не верит. — Петир сдвинул пару поленьев.

Ждут и собирают силы. Политику еще никто не отменял.

Да ну?6000 человек под ОГ и Хартия это ждут?

Ну мы подождем, пока Серсею сместят и Джон тоже проведет свои переговоры с Долинными лордами.

Он уже проводил переговоры организовывал хартии,поднимал знамена и открытый мятеж.

Ну и посмотрим, сколько рыцарей в личном подчинении у Бейлиша. Четыре? Роберта трогать никто не собирается, его просто выведут из-под опекунства Бейлиша.

Вы похоже Пир стервятников не читали.

Посмотрим, что может выставить Королевская Гавань против Долины в условиях замерзших и заблокированных горных перевалов, близости холодов и отсутствия флота. Очень, очень интересно.

КГ и до этого ничего не выставляла против долины и лорды Хартии дали Бейлишу год,с возможной пролонгацией полномочий.На конец линии долины Бейлиш перетянул на свою сторону 4 из 6 лордов хартии--при этом ничего не мешало лордам долины захватить Бейлиша и выдворить его из долины.Так что посоветую вам не только фантазировать опираясь на логику,но и на текст.Или может у вас перевод не такой?