Фигуры Санса Старк V

[Emsius]

Санса на суде думала о том, что своим "не помню", спасает сестру?

Ну вот, когда она к Серсее пошла, то она тоже не думала, что "сдает папу", но от этого ее предательницей считать не перестают .

 

[Key]

Ну вот, когда она к Серсее пошла, то она тоже не думала, что "сдает папу", но от этого ее предательницей считать не перестают .

То, что она предает папино доверие, Санса понимала довольно-таки четко, как мне кажется.
Но ок, Санса у нас и спасительница, и предательница
Но довод, что санса на суде спасала сестре, лично для меня просто смехотворен, уж простите. О сестре она не думала ни тогда, ни потом.... Во время переворота о самой Арье и еебезопасности и не вспомнила, а тут прям испереживалась вся, ага. Вот не верю.

 

[Sir Gevingrad]

Санса на суде думала о том, что своим "не помню", спасает сестру?

Нет конечно. Она ведь думать не умеет.

 

[Rockbell]

Нет конечно. Она ведь думать не умеет.

А Вы не могли бы найти в тексте указание на спасение сестры как ведущую мотивацию, детерминирующую поведение Сансы в приснопамятный момент?

 

[Emsius]

А Вы не могли бы найти в тексте указание на спасение сестры как ведущую мотивацию, детерминирующую поведение Сансы в приснопамятный момент?

Sir Gevingrad не говорил, что Санса думает о спасении сестры, но по факту получилось, что спасла, потому как разница между "я ничего не помню" и "она ударила Джоффри палкой по голове", по-моему очевидна.

То, что она предает папино доверие, Санса понимала довольно-таки четко, как мне кажется.

Предает папино доверие. Хмм... Если ребенок не слушается, то он обязательно предает маму/папу?

Но довод, что Санса на суде спасала сестру, лично для меня просто смехотворен, уж простите.

Но это так.

О сестре она не думала ни тогда, ни потом...

Мы этого не знаем, ситуация показана глазами Неда, что было на уме у Сансы можно только предположить. Мне кажется, что она думала, что сейчас всем может очень сильно попасть, и интуитивно решила соблюсти нейтралитет.

Во время переворота о самой Арье и еебезопасности и не вспомнила, а тут прям испереживалась вся, ага. Вот не верю.

То, что она испереживалась - я вот не сомневаюсь, она начала переживать уже тогда, когда сестру в неподобающем виде увидела.

 

[Rockbell]

ок, то есть данное утверждение является демагогией, не подтвержденной текстом, но возведенной в ранг аксиомы. Вопросов больше не имею.

 

[Emsius]

ок, то есть данное утверждение является демагогией, не подтвержденной текстом, но возведенной в ранг аксиомы. Вопросов больше не имею.

Чужое мнение, с которым вы не согласны - демагогия? А ну ок.

 

[Rockbell]

Чужое мнение, с которым вы не согласны - демагогия? А ну ок.

А, это было мнение? Простите, выглядело как истина в последней инстанции. Раз мнение - тогда простите)
А про демагогию... Так вот - если я заявлю, что Арья пряталась по лесам несколько дней, чтобы не подставлять Сансу и семью под королевский гнев - это будет демагогия чистой воды, даже если я правда так думаю.
Если я скажу, что она переживала из-за угрозы Леди - нет, ибо на то есть цитата, которую можно трактовать:
"— Леди там не было! — гневно крикнула Арья. — Оставьте ее в покое.".

 

[Key]

Но это так.

как так, объясните мне, как ее "не помню" спасло Арье руку, там уже топор затачивали что ли?
Руку Арье рубить никто не собирался, это была только лишь и всего лишь идея-фикс мадам Ланнистер.
Неужели вы всерьез думаете, что в этом вопросе у нее кто-нибудь пошел на поводу, кроме Джейме, да и тот прилюдно ничего бы не сделал.
Да-да Роберт вот прям щас прикажет отрубить руку дочери деснице тире лучшему другу. Угумс.

Мы этого не знаем, ситуация показана глазами Неда, что было на уме у Сансы можно только предположить. Мне кажется, что она думала, что сейчас всем может очень сильно попасть, и интуитивно решила соблюсти нейтралитет.

зато у нас есть ее пов времен переворота в КГ, где ее сестра находилась в большей опасности, чем в Дарри. И тем не менее опасений и вообще мыслей о судьбе Арьи у Сансы не было. Почему в Дарри должно было быть по-другому?

 

[Bangladesh]

Руку Арье рубить никто не собирался, это была только лишь и всего лишь идея-фикс мадам Ланнистер.

А вот это вопрос, кстати. Такая мера наказания принята и когда-то осуществлялась. Если бы Арью нашёл Джейме, то девочка, думаю, не то что руки бы лишилась, а без головы бы осталась. И Джейме за это ничего бы не было.
Роберт молодец, свёл все к детской ссоре, но меня всегда интересовало, а если бы не сумел свести? Там же не просто разборки были, там был суд, где пол двора присутствовало. Да, ситуация вышла нелепая и даже абсурдная, только вот без без крови она не разрешилась, а значит топоры затачивались

 

[Rockbell]

А вот это вопрос, кстати. Такая мера наказания принята и когда-то осуществлялась. Если бы Арью нашёл Джейме, то девочка, думаю, не то что руки бы лишилась, а без головы бы осталась. И Джейме за это ничего бы не было.

Можно я изложу свои соображения? Под грифом ИМХО?)))
1. В первую очередь необходимо понять, какая форма монархии в Вестеросе. Понятно, что прямые аналогии невозможны, но при феодализме, например, король является первым среди равных. Если король начнет применять высшие меры направо-налево к грандлордам и их семьям, это чревато - что и показал пример Робертова предшественника, о котором тот наверняка неплохо помнит. Поэтому необходим баланс. Так что Джейме в такой ситуации наверняка бы устроили как минимум образцово-показательную порку.
2. Закон происходит из Таргариеновских времен - причем, видимо, тех времен, когда на все возражения можно было ответить таким аргументом, как "Дракарис", или его аналог. Даже в "Межевом рыцаре" без суда и следствия ампутации не производились - а реакцию на происходящее двора мы видим позже - "тебя побила девчонка размером с крысу". Плюс опять же Роберт - не Таргариен с Балерионом за пазухой, он не может позволить себе воротить, что хочет. Кроме того, именно до суда со всеми вытекающими не дошло - ситуация дошла до уровня "а что за фигня вообще произошла?"
В самом неприятном случае (Роберт превратился в Серсею, речь идет не о детях и т.д.) это могло вылиться в суд поединком, а то и в вооруженный конфликт внутри лагеря, но никак не в "дайте топор, Нед, отойди-ка в сторону".
В общем, в ампутацию руки в зависимости от показаний я не очень верю - это никому не выгодно в принципе (простите, Серсея) и может привести к неприятным последствиям.
Так что итог "И овцы (простите, Серсея) сыты, и волки уже не целы" кажется весьма закономерным развитием событий вне зависимости от того, кто что сказал. Но признание вины Джоффри в инциденте могло бы спасти Леди. А могло и не спасти, потому что Роберту было проще махнуть на неё рукой.

 

[Чёрный Рыцарь]

1. В первую очередь необходимо понять, какая форма монархии в Вестеросе. Понятно, что прямые аналогии невозможны, но при феодализме, например, король является первым среди равных. Если король начнет применять высшие меры направо-налево к грандлордам и их семьям, это чревато - что и показал пример Робертова предшественника, о котором тот наверняка неплохо помнит. Поэтому необходим баланс. Так что Джейме в такой ситуации наверняка бы устроили как минимум образцово-показательную порку.

Я предполагаю, что в Вестеросе вотчинная монархия. Точнее, что Вестерос - конфедерация семи оных монархий.

 

[бурундук]

Всем доброе дарри в этом дарри.
Вы издеваетесь? Боба не стал бы рубить руку дочке друга детства из-за Джоффри, даже если бы она его вообще измордовала.
Боба не любит рубить руки девочкам (есть у него такая слабость), даже если с бодуна и Серсея орет. А рубить руки дочерям друзей детства и, на минутку, грандлордов Боба вообще не переваривает хронически.

 

[Emsius]

как так, объясните мне, как ее "не помню" спасло Арье руку, там уже топор затачивали что ли?
Руку Арье рубить никто не собирался, это была только лишь и всего лишь идея-фикс мадам Ланнистер.

Серсея возжелала смерти волка после услышанных невнятных версий обеих сторон. Ограничилась бы она лишь этим, если бы Санса рассказав всю историю, подтвердила: Арья ударила принца по голове палкой так, что она переломилась, потом ударила еще раз и запустила ему в голову камень. Роберт может быть ничего и не сделал, да. Но зачем Роберт, когда есть Джейме.

зато у нас есть ее пов времен переворота в КГ, где ее сестра находилась в большей опасности, чем в Дарри. И тем не менее опасений и вообще мыслей о судьбе Арьи у Сансы не было. Почему в Дарри должно было быть по-другому?

Из тех же ПОВов Сансы мы также знаем, что она не сомневается, что Арья в Винтерфелле.

 

[Psyzoo]

Уже пятая тема? Вот, что делает с людьми долгое ожидание ВЗ
Браво!

 

[Key]

Но зачем Роберт, когда есть Джейме.

Джейме прям из постели сестры под влиянием эмоций, под покровом ночи в лесу, когда никто не видит, да, может быть.
Джейме после суда, когда решение вынесено, самоуправно набрасывается на 9 летнюю дочь Десницы... Не верю.
Но в этом случае, уж простите, никакое сансино помню/не помню ситуацию не изменило бы.

Из тех же ПОВов Сансы мы также знаем, что она не сомневается, что Арья в Винтерфелле.

я вела речь про промежуток времени, пока Санса сидела запертая с Джейни Пуль вплоть до разговора с королевой и советом. Мысль о том, что Арья в Винтерфеле пришла Сансе уже после этого, когда зачитывался список людей, которые должны присягнуть Джоффри. Только тогда Санса поняла, что Арья не в руках Ланнистерах. До этого у нее никакой информации о сестре не было и не вспоминала/не беспокоилась она о ней.
Плюс к этому их путешествие в КГ, Сансин ПОВ - об отлучках Арьи "на болота" Санса беспокоится в рамках Арья нарушает правила, опять придет грязная, с неподобающими людьми общается, а не Арью могут съесть львоящеры, она может утопнуть в болотах.
Ну вот не помню я, чтоб в ИП Санса беспокоилась о сестре. Есть цитаты - поделитесь, а пока то, что Санса в Дарри беспокоилась о сестре, ни откуда не следует. Только потому как должно о сестре родной беспокоиться, но так и во время переворота в КГ тоже должно, однако ж нет, не вспоминает.

 

[Нейрохирург]

Если бы Арью нашёл Джейме, то девочка, думаю, не то что руки бы лишилась, а без головы бы осталась. И Джейме за это ничего бы не было.

В учётом того, чт оему было наплевать на смерть своего сына врят ли бы он ей вообще хоть что-лтбо сделал)

 

[бурундук]

Джейме после суда, когда решение вынесено, самоуправно набрасывается на 9 летнюю дочь Десницы

Да Боба его же сам бы пришиб. И, в общем, сложно его за это осуждать.
Вообще уже, кажется, 100500 раз писалось, что всем было пофиг на лютоволка (даже Нэдди, а Бобе так вообще), поэтому казнили его чисто "на отвали". Никаких девочек Боба точно убивать не собирался.
И, к слову, далеко не факт, что доживи Мика до королевского правосудия он бы отделался чем-то большим, чем розгами.
Но Мику поймали не люди короля, а Пес.

 

[Emsius]

Ну вот не помню я, чтоб в ИП Санса беспокоилась о сестре. Есть цитаты - поделитесь, а пока то, что Санса в Дарри беспокоилась о сестре, ни откуда не следует.

Я тоже не думаю, что Санса в ИП о сестре беспокоилась. Но я не думаю, что и должна была беспокоиться. Однако в этой теме грешно такое думать, знаю . То, о чем может думать/не думать на суде Санса, выяснять начали вы. Я лично думаю, что она решила, что нужно увильнуть и сгладить углы, потому как правда, которую вроде как она должна была сказать - была бы еще хуже, причем для сестры. А утверждения, что Джейме и Боба не собирались убивать девочек, оно-то может и так, но Арья, видимо, в этом уверенна не была, когда в лесу три дня пряталась и волка своего прогнала. То есть, это была с одной стороны детская ссора конечно же, но вот я, например, не помню, чтобы во время своих детских ссор с кем-либо била кого-либо по голове палкой, а тем более кого-либо чье положение можно сравнить с наследным принцем государства.

 

[Key]

Я тоже не думаю, что Санса в ИП о сестре беспокоилась. Но я не думаю, что и должна была беспокоиться. Однако в этой теме грешно такое думать, знаю

действительно, сестра 3 дня как в лесу пропала. Причин для беспокойства нет. Совершенно никаких.
Когда девочка не беспокоится о судьбе своей три дня как пропавшей в диком лесу сестре, или же сестре, пропавшей во время военного переворота, это действительно странно, даже безотносительно личностей Арьи и Сансы. Я бы могла такое объяснить, если бы сестры не росли вместе и практически не были знакомы, или их отношения напрочь испорчены вплоть до ненависти друг к другу. Но я не думаю, что отношения Сансы и Арьи настолько были запущенными, поэтому лично для себя подобное равнодушие объяснить не могу.

То, о чем может думать/не думать на суде Санса, выяснять начали вы.

конечно, начала. А как иначе, когда утверждают, что поведение Сансы на суде вызвано заботой о руке сестры? Не было такого.

Я лично думаю, что она решила, что нужно увильнуть и сгладить углы, потому как правда, которую вроде как она должна была сказать - была бы еще хуже, причем для сестры.

чем хуже, если сестра уже во всем созналась - и в палке, и в том, что меч в реку выбросила?
Я, конечно, понимаю, что мнение об умственных способностях Неда у всех форумчан разное, но, в любом случае, он вряд ли докатился бы до того, чтобы вызывать Сансу в суд, зная, что ее показания только усугубят положение второй дочери. Напомню, что Санса ему свою версию событий уже рассказала, и он всего лишь просил повторить уже рассказанное ею.
Где логика? Или вы намекаете, что Санса уже тогда считала себя умнее папы?