Фигуры Эйегон Юный Гриф II

[Каменщик]

Ребята здравствуйте. Может быть я и ошибаюсь, но как бы Варис прямым текстом Кивану говорит что Эйегон жив и это ЮГ. " Смысл ему было врать?
Извините еще раз----наверняка этот момент здесь уже обсуждался. Я просто сегодня зарегестрировался здесь.

 

[Psyzoo]

Может быть я и ошибаюсь, но как бы Варис прямым текстом Кивану говорит что Эйегон жив и это ЮГ.

Верно, Варис говорит что Эйегон жив. Но он не уточнял, что говорит о том самом Эйегоне Таргариене - это мысли Кивана.
А ЮГ ведь вполне может быть тем же Блэкфайером (или вовсе не иметь драконьей крови) и носить имя Эйгон.

 

[Каменщик]

Верно, Варис говорит что Эйегон жив. Но он не уточнял, что говорит о том самом Эйегоне Таргариене - это мысли Кивана.
А ЮГ ведь вполне может быть тем же Блэкфайером (или вовсе не иметь драконьей крови) и носить имя Эйгон.

Да, не уточнял. Но Киван говорил конкретно о том самом Эйегоне, о настоящем. Что его нет в живых. И Варис естественно понимал о каком конкретно. Они оба говорили об одном и том же. И Варис выдал---"ошибаетесь". Сцена предельно откровенная и ясная. Варису не было смысла в этом случае недоговаривать или еще как то напускать туман. Через полминуты же Кивана шпана-беспризорники утыкали ножиками-заточками.

 

[Psyzoo]

Но Киван говорил конкретно о том самом Эйегоне,

Только в своих мыслях. Варису он сказал лишь:

– Эйегон? – Киван, не сразу понявший, о ком речь, вспомнил завернутого в багряный плащ младенца с размозженным черепом. – Но его нет в живых.
– Ошибаетесь. Эйегона готовили в правители еще до того, как он научился ходить....

Мартин очень любит играть с на первый взгляд очевидными диалогами и ситуациями и эта сцена вполне может быть одной из них. Вот лично мне глаза мозолит тот факт, что при всех эпитетах, что Варис употребил по отношению к Эйегону, евнух ни разу не упомянул его семью или род в целом, особенно в контексте прав на трон.
Как-то вспоминается эта сцена с Мандерли:

Он шумно прожевал мясо. – В пути опасностей много, сир. После отъезда из Белой Гавани я вручил вашим братьям дары, и мы простились, чтобы свидеться вновь на свадьбе. Тому есть немало свидетелей.

На первый взгляд тоже все очевидно, как и в случае с Эйегоном, но когда начинаешь собирать факты, то складывается другая картина и слова Вимана начинают выглядеть несколько иными.

Варису не было смысла в этом случае недоговаривать или еще как то напускать туман.

Может быть да, может быть нет - в любом случае, в своем монологе Варис не упомянул ничего такого о Эйегоне как о Таргариене или чего-то что сейчас можно с легкостью опровергнуть.

 

[Каменщик]

Только в своих мыслях. Варису он сказал лишь:

Мартин очень любит играть с на первый взгляд очевидными диалогами и ситуациями и эта сцена вполне может быть одной из них. Вот лично мне глаза мозолит тот факт, что при всех эпитетах, что Варис употребил по отношению к Эйегону, евнух ни разу не упомянул его семью или род в целом, особенно в контексте прав на трон.
Как-то вспоминается эта сцена с Мандерли:

На первый взгляд тоже все очевидно, как и в случае с Эйегоном, но когда начинаешь собирать факты, то складывается другая картина и слова Вимана начинают выглядеть несколько иными.

Может быть да, может быть нет - в любом случае, в своем монологе Варис не упомянул ничего такого о Эйегоне как о Таргариене или чего-то что сейчас можно с легкостью опровергнуть.

Так то вроде так. Вроде и не сказал---"Таргариен". Но если убрать из текста ход мысли Кивана, то в сухом остатке получаем--
" – Эйегон? Но его нет в живых.
– Ошибаетесь."
А вот тут уже всё однозначно.
Конечно, Эйегонов может быть много, но Киван то знал одного конкретного. Вот если рассуждать просто, по человечески, по крестьянски, то всё ясно и понятно. И кстати этот вариант с ЮГ--Таргариеном, выглядит логично и ничуть не менее интригующе в плане разворота дальнейших событий. Куча повсплывавших законных претендентов на трон и каждый со своими припарками. Хотя конечно люфт в том, что ЮГ не ТОТ самый Эйегон есть.

 

[Джонтирденис]

своем монологе Варис не упомянул ничего такого о Эйегоне как о Таргариене

Кое-что упомянул. Варис обосновывает притязания питомца не наследственными правами, а специальной подготовкой. Фактически, проговорился: ненастоящий царевич.

 

[Psyzoo]

А вот тут уже всё однозначно.

Ну это уже же дело восприятия. Мне вот кажется, что нет. В тексте есть масса указаний на то, что с происхождением ЮГ все не так чисто - даже окружающие Эйегона люди в нем сомневаются, находят различия с "родителями", Иллирио двухсмысленно говорит о том, что цвет дракона не имеет значения, а Варис в своем монологе ничего не говорит о его законном праве. Предсказания Дейенерис, в конце концов. Зачем автору так старательно нагнетать обстановку, развешивать ружья, если все очевидно?

логично и ничуть не менее интригующе в плане разворота дальнейших событий

Вполне. Но в таком случае, Мартину придется потрудиться объяснить, как ЮГ спасли и почему к каждому из Таргариенов (несмотря на их близкое родство) настолько разное отношение

 

[Psyzoo]

Фактически, проговорился: ненастоящий царевич.

Варис, кстати, интересную мысль высказал Неду в темнице:

— Верховный септон некогда говорил мне, что тот, кто грешит, должен и страдать. Если он прав… лорд Эддард, скажите мне тогда, почему, когда вы, знатные лорды, играете в престолы, больше всех страдают невинные?

Может быть, цель Вариса и Иллирио - посадить на трон человека не из знати (ЮГ), потому что считают, что о благополучии мира может позаботиться лишь такой же выходец из простого народа?

 

[Джонтирденис]

Может быть, цель Вариса и Иллирио - посадить на трон человека не из знати (ЮГ), потому что считают, что о благополучии мира может позаботиться лишь такой же выходец из простого народа?

А их сильно заботит благополучие мира? И если эти люди с таргокровью, простыми я бы их не назвал.

 

[assec]

Каменщик ↑, не заморачивайтесь. Здесь есть две группы. Одна за то, что Эйгон - настоящий. Что вполне логично. Другая - что он "сырный прынц, сын вариса и иллирио". Данная изумительная теория возникла из опасения - выскочивший из ниоткуда ЮГ отберет все плюшки у дени и джони и соответственно нарушит закон "настоящего фэнтази".

 

[LaL]

Варис, кстати, интересную мысль высказал Неду в темнице:

Все-таки в свете наших знаний эту фразу можно рассматривать как откровенное шельмование. Потому что именно Варис раскачивает лодку правящей династии, а Эддард Старк просто поставлен перед фактом этой раскачивающейся "лодки". У Мартина эти фразы - прекрасный пример лицемерия Больших Игроков... так Тайвин и Мизинец не забывают упомянуть, что "кровь жертв не на их руках".

Может быть, цель Вариса и Иллирио - посадить на трон человека не из знати (ЮГ), потому что считают, что о благополучии мира может позаботиться лишь такой же выходец из простого народа?

Слова Вариса о Юном Гриффе как о человеке, которому известны чаяния простого народа,
лично я считаю полуправдой, на вроде той, что дают в рекламе о товарах (мы же не считаем за правду, что вот этот товар действительно может изменить нам жизнь. - прибавить красоты, здоровья, успешности) .

Он здесь. Эйегона начали готовить к правлению прежде, чем он научился ходить. Его обучили владеть оружием, как подобает рыцарю, и не только это. Он умеет читать и писать, говорит на нескольких языках, изучал историю, право и поэзию. Септа наставляла его в таинствах веры с тех пор, как мальчик дорос до их понимания. Он жил среди речного народа, трудился в поте лица, плавал по реке, чинил сети и сам стирал свою одежду, когда в том была нужда. Он может выудить рыбу, приготовить пищу и перевязать рану, ему известно, что значит быть голодным, преследуемым, что значит бояться. Томмену внушили, что королевский сан – его право. Эйегон знает, что королевский сан – это долг, что прежде себя король должен ставить народ, жить и править ради народа.

Эйегон действительно образован и несколько лет прожил в простых условиях. Но вот то, что он голодал и преследовался ... то это голимая ложь. Добрейший Иллирио, полагаю, уж точно не мог допустить, чтоб любимый сыночек голодал и подарки слал постоянно (та посылка, что отправлена вместе с Тирионом, видно не первая и не последняя). И соприкасался ли Эйегон с "другим народом" как скажем Эгг Невероятный в своих скитаниях... или его "народ" был представлен только воспитателями и прислугой на "Скромнице?". В любом случае замашек настоящего принца он в своих скитаниях не растерял.

 

[Джонтирденис]

выскочивший из ниоткуда ЮГ отберет все плюшки у дени и джони

Мечты, мечты, где ваша сладость... Плюшки Юный Гриф Варис отберет у блока Ланнистеров-Тиреллов, предварительно заставив их сцепиться между собой. Дени истребит эту ложь, а у Джона-то какие плюшки можно отобрать? Он пока просто ничего не имеет.

 

[amirsamuel]

Данная изумительная теория возникла из опасения - выскочивший из ниоткуда ЮГ отберет все плюшки у дени и джони и соответственно нарушит закон "настоящего фэнтази"

Никто ни у кого ничего не отберет. У дракона три головы.

 

[Каменщик]

Ну это уже же дело восприятия. Мне вот кажется, что нет. В тексте есть масса указаний на то, что с происхождением ЮГ все не так чисто - даже окружающие Эйегона люди в нем сомневаются, находят различия с "родителями", Иллирио двухсмысленно говорит о том, что цвет дракона не имеет значения, а Варис в своем монологе ничего не говорит о его законном праве. Предсказания Дейенерис, в конце концов. Зачем автору так старательно нагнетать обстановку, развешивать ружья, если все очевидно?

Вполне. Но в таком случае, Мартину придется потрудиться объяснить, как ЮГ спасли и почему к каждому из Таргариенов (несмотря на их близкое родство) настолько разное отношение

Мне кажется, после того как он вернул к жизни Кейтилин, которая проплавала трое суток в реке с перерезанным горлом, Мартин может многое. Объяснит . Тем более что есть Коннингтон----такой себе козырь подлинности ЮГ. И отношение неоднозначное только к Визерису. Ну тут он сам виноват---с его то характером и прихватами без меры.
Варис не упоминает о законном праве, как по мне, потому что и так это понятно----ЮГ представитель единственной законной династии. И вообще, складывается впечатление, что цель Вариса----восстановление Таргариенов на троне. Давняя и единственная цель. И неважно----Эйегона или Дейнерис. Если обоих----еще лучше. Они же Таргариены---сами разберутся в своём первенстве. И это как бы средневековье. Принадлежность к династии, кровь---решали всё. Варис действует в этих рамках. И то, что Баратеоны и Ланнистеры за 15 лет нарулили до раскола и восстаний, наверное лишний раз убеждает в уверенности Вариса в своем деле----восстановлении Таргариенов.
Ну это так---конечно личное мнение))))

 

[assec]

Никто ни у кого ничего не отберет. У дракона три головы.

Ага, а Дени еще и "дитя трех". Это поважнее.

 

[Ловец Сока]

У Таргариенов прав на трон не больше, чем у любого завоевателя.
Они взяли Вестерос драконами, но увы, нет драконов - нет и власти.

 

[amirsamuel]

Ага, а Дени еще и "дитя трех". Это поважнее.

А как Вы это понимаете? Что это означает?

 

[Каменщик]

У Таргариенов прав на трон не больше, чем у любого завоевателя.
Они взяли Вестерос драконами, но увы, нет драконов - нет и власти.

По идее больше. Даже трон сам по себе---они ведь его сделали). До Таргариенов не было объединенного единого государства как такового. Они выстроили эту машину.

 

[Амарилла]

По идее больше. Даже трон сам по себе---они ведь его сделали). До Таргариенов не было объединенного единого государства как такового. Они выстроили эту машину.

Которая немедленно развалилась, стоило Таргам уйти в небытие.

 

[Ловец Сока]

По идее больше. Даже трон сам по себе---они ведь его сделали). До Таргариенов не было объединенного единого государства как такового. Они выстроили эту машину.

Их власти над Вестеросом всего 300 лет.
Старки правят Севером несколько тысяч лет.