На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрацияв чем это они люди?Вообще-то драконы, как и лютоволки, существа мифические: немного животные, как наяды и дриады немного люди. Но не совсем
В Танце с Драконами, первое появление - Тирион 3.Напомните, в какой из книг впервые поялвляется Эйгон? Срочно надо все главы с ним перечитать
Не исключено.Кстати Мопатис мог быть уверен насчет драконов потому что у грифенка тарговская кровь но опять таки он мог быть и потомком яркого пламени или красного дракона да или вообще потомков знатного валлирийского рода бывших драконих владык не таргов .
Если только Иллирио сам не Блекфраер. Вероятность маленькая, но есть.Но в любом случае Snake Eyes сказал правильно слишком муторно своего сына на гибель посылать после стольких лет интриг и если даже у тебя с двадцаток бастардов а если еще и от любимой женщины то вообще бессмысленно .Тем паче мопатис немного вестерос не то что презирает но видимо ,относится к нему так сяк как вообщем думаю многие в эссосе ,мол вы со своими гербами и жрать вам нечего буит скоро и <нафиг> ваш утес мой дом пизже тп и тд .
Чудесное спасение Эйгона вызывает определённые сомнения из-за истории "последнего лорда Тарбека", которая появилась в раннем варианте главы "Западные земли":Не исключено.
Параллели с историей чудесного спасения Эйгона достаточно очевидны. Не думаю, что он сын Рейгара и Элии. Но это не отменяет и того, что он может быть потомком Блэкфайров или Эйриона Яркое Пламя(о чём я уже писал ранее). В Вестеросе царит разруха, идёт гражданская война и легитимность власти серьёзно подорвана:Ланнистеры толпами хлынули внутрь. Бежавших пощадили, сражавшихся – предали мечу. Саму Эллин схватили вместе с детьми, после чего леди вытолкали из окна самой высокой башни замка – болтаться с петлей на шее. Еще раньше не стало ее сына, Тиона Рыжего, зарубленного в бою у главных ворот. Ему было девятнадцать лет, как и Тайвину Ланнистеру. Дочерей леди Тарбек, Роанну и Сиреллу, чьих мужей обезглавили вместе с лордом Уолдераном, оставили в живых, но остаток своих дней они провели Молчаливыми Сестрами (отрезал ли перед этим сир Тайвин им языки – неизвестно, отчеты разноречивы).
У старшей дочери леди Эллин, Роанны, был трехлетний сын, которого певцы вспоминают как «последнего лорда Тарбека». В день битвы малыш исчез, и более его никто не видел. Романтики верят, будто бы его, переодетого, тайно вывезли из горящего замка. Якобы где-то за Узким морем он вырос и возмужал, стал певцом и прославился своими печальными балладами. Более надежные источники свидетельствуют, что ребенка выбросил в колодец сир Амори Лорх – хотя и ведутся споры, было ли то сделано по приказу сира Тайвина или без его ведома.
— Война начнется, хотим мы того или нет, — сказала Обара. — Король-мальчишка сидит на Железном троне. Лорд Станнис удерживает Стену и собирает северян под свои знамена. Две королевы грызутся за Томмена, как суки за сочную косточку. Железные люди захватили Щиты и движутся вверх по Мандеру вглубь Простора, а значит, Хайгарден тоже погрязнет в проблемах. Наши враги в смятении. Время созрело.
В такое время любой дракон - красный или черный - имеет шансы на успех(пусть даже и временный). ИМХО— О, больше, чем нужно, милорд, — Халдон тонко улыбнулся. — Ланнистеры с легкостью наживают себе врагов, но, похоже, с трудом удерживают друзей. Их союз с Тиреллами распадается, судя по тому, что я тут прочел. Королева Серсея и королева Маргери дерутся за маленького короля, как две сучки за куриную кость, и обеих обвиняют в государственной измене и блуде. Мейс Тирелл забросил осаду Штормового Предела и отправился в Королевскую Гавань спасать свою дочь, оставив внутри замка чисто символические силы для удержания людей Станниса.
Коннингтон сел:
— Что еще?
— На севере Ланнистеры полагаются на Болтонов, в речных землях — на Фреев. Оба дома давно известны своим вероломством и жестокостью. Лорд Станнис Баратеон продолжает открытое восстание, а железнорожденные на островах тоже выбрали своего короля. Никто ни разу не упомянул о Долине, и это наводит меня на мысль, что Аррены ни в чем не принимают участия.
Если только Иллирио сам не Блекфраер. Вероятность маленькая, но есть.
Но в целом, за трон 7 Королевств могут бороться только Таргариены (в т.ч. и из бастардов - Блэкфраеры или Баратеоны).
В случае если бы Грифенок был Блэкфраером, не имело бы смысла ломать комедию перед Золотой Компанией. Они создавались для возведения Блэков на ЖТ и "переформатировать" стоило многих усилий скорее всего.
Если только Иллирио сам не Блекфраер. Вероятность маленькая, но есть.
Но в целом, за трон 7 Королевств могут бороться только Таргариены (в т.ч. и из бастардов - Блэкфраеры или Баратеоны).
В случае если бы Грифенок был Блэкфраером, не имело бы смысла ломать комедию перед Золотой Компанией. Они создавались для возведения Блэков на ЖТ и "переформатировать" стоило многих усилий скорее всего.
Может они и не ломали. Не известно ведь, каким образом Иллирио с ними договорился. Это конечно я уже притягиваю за уши, но возможно ведь, что ЗМ сказали, кто он на самом деле.
Вариант о том, что сын Яркого Пламени, когда подрос, мог затаить обиду на то, что его отодвинули в наследовании и уехал в Эссос, где взял в жены дочь или какую нибудь внучку Деймона в жены, не выглядит фантастическим. К тому же, недосказанность в его судьбе подливает масла в огонь.
Да и почему бы не совместить Яркое Пламя и Темное Пламя ну это уже так шуточка.
Чудесное спасение Эйгона вызывает определённые сомнения из-за истории "последнего лорда Тарбека", которая появилась в раннем варианте главы "Западные земли":
Параллели с историей чудесного спасения Эйгона достаточно очевидны. Не думаю, что он сын Рейгара и Элии. Но это не отменяет и того, что он может быть потомком Блэкфайров или Эйриона Яркое Пламя(о чём я уже писал ранее). В Вестеросе царит разруха, идёт гражданская война и легитимность власти серьёзно подорвана:
В такое время любой дракон - красный или черный - имеет шансы на успех(пусть даже и временный). ИМХО
Тогда на кой хрен выдавать его за тарга после всемирно известного эйриса ,лучше бы утопили визериса с дени в тихую получили бы овер 90000000 бабла от роберта и его тестя и спокойно бы в открытаю грифенка блекфаером обьявили хоть по материнской линнии ,и коннингтон нафиг не сдался бы ,слишком много интриг слишком запутано ,дени возвести обьединится нет тупо ,проше получить дофига бабла за головку визериса дурную ,а потом нанять вообще всех наемников эссоса ,а перед этим смуту в вестеросе посеить .Дождатся зимы высадится загнать лордов в замки а народу раздавать жрать от имени претендента и все вуале к концу зимы весь народ молится на эйегона шестого блекфаира .
Я согласен, что все эти махинации, о которых я пишу, высосаны из пальца. Но отказ ЗМ поддержать Визериса, а потом согласиться и поддержать ЮГ...ну как бы они там не хотели вернуться домой, какой смысл поддерживать тот Род, который их и изгнал. С другой стороны, среди них уже и нет тех, кто с Деймоном сражался, почему бы и не поддержать. Но согласитесь, что было бы очень эпично, завладей Блэкфайр мечом и драконом, а после Дени это узнает и мы получаем второй Танец Драконов.
Что здесь не логичного? Визерис беден как церковная мышь. А за ЮГом стоит вся денежная мощь Иллирио. Плюс не забываем что ЮГ для вторжения выбрал более удачное время.Но отказ ЗМ поддержать Визериса, а потом согласиться и поддержать ЮГ..
А какая разница? Это ведь просто цвет флагану как бы они там не хотели вернуться домой, какой смысл поддерживать тот Род
Что здесь не логичного? Визерис беден как церковная мышь. А за ЮГом стоит вся денежная мощь Иллирио. Плюс не забываем что ЮГ для вторжения выбрал более удачное время.
А какая разница? Это ведь просто цвет флага
Какой смысл было тогда Визериса с Дени поддерживать? Можно было убить их, а не женить Дени на оном из самых сильнейший Кхалов. Я ранее вел дискуссии похожие. Мне говорили, что план был таков, что Дени с Визерисом и кхаласаром нападут на Вестерос, а ЮГ прийдет и спасет всех. Но я даже не знаю, одно дело когда он пришел сейчас, когда Дени не в Вестеросе и королевство разбито. Другое дело, если бы ситуация сложилась, как и планировалось. Что Дени отправится на Вестерос.
Большая, Блэкфайры - это все таки побочная ветвь Таргов, которые изгнали их предков. К тому же, если дело не в том, что ЮГ Блэкфайр(или потомок ЯП), почему они раньше не вернулись в Вестерос? Наверняка можно было попытаться во время Восстания Роберта, перейти на сторону мятежников, а лучше, если нет разницы, кроме того, что цвет флага разный, то поддержать трон во время ВР, было бы очень выгодным делом...или позднее, во время Битвы Королей. Уверен, те же Ланнистеры или Станнис, с удовольствием бы приняли их и наградили землями. Мне кажется глупее поддержать ЮГ, происхождение которого весьма сомнительное, чем вернуться в Вестерос и поступить на службу к кому-то из королей.
И вообще, по сути, зачем ЗМ организовались? Чтобы попытаться посадить на престол Блэкфайра и вернуть свои земли. Если последний Блэкфайр пал, какой смысл существования ЗМ? Ну просто наемный отряд, который через какое-то время решил вернуться? Ну так себе звучит...сколько там прошло после Мейлиса? Мне кажется, что раз они так согласились поддержать ЮГ, то явно они живут до сих пор, какой-то идеей.
В случае если бы Грифенок был Блэкфраером, не имело бы смысла ломать комедию перед Золотой Компанией.
Вот Юный Гриф совершил похожую ошибку и даже хуже. Не пришел на помощь Дени в Миерине. А ведь тетя, единственная родственница, которая в тяжелом положении... Страх показаться попрошайкой и жажда трона оказались сильнее. Если бы ЮГ отправился в Залив, помог тетке, то может не только сел на ЖТ, но просидел на нем до глубокой старости, вместе с таргариенской женой и драконами. Все как мечтал Иллирио. Но в итоге будет второй Танец, поскольку ЮГ плевать на родственные узы.
Ну, тут ведь дело ещё в том, что сам ЮГ, похоже, считает себя настоящим.А кто вообще сказал, что Эйгон Юный Гриф и Денейрис – родственники?) Близкие, во всяком случае.