На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Я?!! Бог с вами! Цитата, которая уже дважды была в теме, как раз говорит, что успеть в цитадель Мейегора Джейме мог только с реактивным ранцем. Почему - уже объяснялось и ссыль на план Красного Замка была тоже. Учитесь читать внимательно. Больше ничего не могу предложить.
Перечитайте эпизод. ("Если надо объяснять, значит - не надо объяснять". (с) З. Гиппиус)
Ланнистеры свои присоединением избавли Баратеона от больших проблем. И Роберт это прекрасно понимал. (В отличие от некоторых.
Разве?
Это не предположения, а выводы. Сделаны они на тексте Мартина. А у вас пока кроме "я хочу, что он это должен, потому что я так решила" - ничего существенного.
Да, и это печально ((
Знаете, если бы он туда хотя бы пошел, вопрос стоял бы совсем по-другому) Учитесь читать посты своих оппонентов, а не выдумывать их.
Мне ваш взгляд на эпизод интересен, мы же делаем совершенно разные выводы, как выяснилось.
То есть по существу вопроса вам возразить нечего?Ланнистеры свои присоединением избавли Баратеона от больших проблем. И Роберт это прекрасно понимал. (В отличие от некоторых.)
Забавно, о вас могу сказать то же самое )
А почему должно быть что-то из ряда вон? Посмотреть вложение 169
Он подумал. Причём, подумал - дважды. Стандартный приказ, которй некоторым так не нравится - уже следующая часть "мерлезонского балета". До этого Джейме пытается решить вопрос с капитуляцией (мирной капитуляцией). Но получает категорический отказ в довольно унизительной форме (это я про голову отца).
(клиент всегда прав, прав, прав...) ОК.
С моей точки зрения, это и есть существо вопроса.
Думаю что он взъелся на него за то, что тот Эйериса убил и уселся на его трон.
С капитуляцией - это да, могло бы сработать. Но вы тут его шкурный интерес упускаете. Если бы он реально сражался за короля, то и сам получил бы по полной от врагов.
Если это так, то чего он, собственно, вообще на трон уселся и кого-то ждал? Если бы у него и впрямь был стресс и раздрай - почему не ушел сразу страдать куда-нибудь в одиночестве? Так нет, дожидается Неда, еще и юморит... Не похоже, что он нервничает.
Вопрос был: являлись ли Ланнистеры теми, кто отдает приказы в КГ. Если бы они ими были - какой им смысл отдавать трон Баратеону и подстраиваться под него? Он им родственник что ли?С моей точки зрения, это и есть существо вопроса.
Вот у Роберта нормальное к этому отношение, кстати. С точки зрения Старка немыслимо усесться на трон, который тебе не принадлежит. Не думаю, что это из-за короля... Они с Робертом тоже вряд ли собирались чай с ним пить.
Почему шкурный? Он - человек. Ему 17 лет, он молодой, сильный, красивый. Вряд ли ему хочется умирать. Тем более, за выродка-короля, который над ним столько измывался. Между прочим, раз он знал, что дело плохо, мог вообще забить и на роялистов Таргариенов, умирающих где-то там, и на семью принца. Ему-то что? Но нет. Сначала - мирная сдача, потом - "пощадите всех, кто сдастся, и возьмите их в плен". И всё мало, всё не так. До кучи, он должен был ещё принести голову отца - приказы ж надо исполнять!
Кто?! Джейме Ланнистер?! Вы его с кем-то перепутали. (Может, с Сэмом Тарли?
Люди на стресс реагируют по-разному. Джейме во многих эпизодах, в которых полагается уползти в угол, накрыться ветошью и не отсвечивать, начинает стебаться. (За что лично я его обожаю.
Я помню. Поэтому, собственно, мой вопрос и был написан. Ответ смотрим в "Игре престолов":
Напомню, разговор между королём и Старком происходит 17 лет спустя после восстания. Но до сих пор Баратеон и Старк боятся. Боятся, что Ланнистеры сыграют против действующего короля - и их поддержат многие. Нед, увидев Джейме на троне и труп Эйериса рядом, скорее всего решил, что Ланнистеры сами собираются стать королями. (Он-то тоже не знал про дикий огонь и намерение Таргариена сжечь город). Драться же с Ланнистерами вообще, и с Джейме в частности - удовольствие весьма сомнительное. Поэтому в момент штурма КГ Ланнистеры очень даже могли отдавать приказы. Впрочем, как и определять нового короля.
Вот это вот: человек, который тоже хочет жить - и есть "шкурный интерес". Я это не в плохом смысле сказала) Просто собственная безопасность для него была важнее тех, кого он должен был защищать. А это противоречит концепции работы телохранителя, кем он, собственно, и был. В том то и дело, что защищать их он должен был даже ценой собственной жизни. Это в идеале, конечно. У меня нет к нему претензий по поводу короля, дело не в нарушении клятв и обетов, а в том, что он не защитил должным образом невиновных людей, единственным защитником которых был в тот момент.
Это так) Но тогда весьма странно, что с трона он все-таки сползает) Вот уж где стебаться можно было долго и с удовольствием.
Вы очень правильное место выделили) Прошло 17 лет, и положение Ланнистеров стало значительно более прочным, чем в тот момент. Вот теперь они действительно представляют серьезную опасность.
Если бы это было правдой, Тайвин назначил бы королем кого-нибудь поудобнее Роберта (себя, например
Сказанное выше ни капли не бравада. Я, наверно, более чем кто-либо ненавижу Ланнистеров и надеюсь на кровавую месть Дорна, но нужно трезво смотреть на вещи, не искажая их. Конечно, Sir Guy преувеличивает насчет того, что Ланнистеры могли что-то решать насчет трона, но во всем остальном он более чем прав. А насчет "согнал взглядом" читать вообще смешно. Для Джейме это была шутка. Он даже спустя столько лет удивлялся, как его могли не понять. Вы же говорите так, будто он сам намеревался стать королем и его спугнули как назойливую муху. Это более чем неправильное восприятие. Но еще сильнее меня удивляет, что вы не понимаете, что он тогда был психологически сломлен. Это не обязательно показывать, я тоже смеюсь если мне больно. Но если посмотреть на все, что происходило за последние два года, более чем очевидно, что мир Джеймен рухнул. Причем на его пепелище еще изрядно поплясали. У любого адекватного человека, после такого, в голове творилось бы чет знает что. А Джейме адекватен.
Так почему же он решил иначе? Ланнистеры присоединились к той стороне, которая побеждала. ИМХО, даже если бы Ланнистеры по какой-то причине приняли сторону короля, итога восстания это бы не решило. Просто процесс бы сильно затянулся.
Ну во-первых, это лишь возможный вариант событий. Вполне реальный, но не случившийся. А во-вторых, мы с Mezeh не писали о желании спасти Эйериса. Просто мог бы. А мог бы и "позволить" ему умереть и, по сути, править до возмужания Эйегона. А это всяки лучше, чем положить дочь в постель Роберту. Она всё равно абсолютно ничего не решала.
Вот это сделать у него были все возможности в тот момент. Но Тайвин предпочитает поддержать Роберта вместо этого. Я не говорю, что Ланнистеры вообще не имели никакой силы, но представлять их прям такими всемогущими тоже не правильно. Если бы у Тайвина был шанс получить власть в тот момент, он бы им воспользовался.
Что за глупости, он встал перед (как он думал на тот момент) своим будущим королем. Я как-то вообще не представляю, как вы себе представляете иную ветвь развития событий. По вашему он должен был сидеть на троне и стебаться с Неда? Вот тогда я бы сам его в психушку ненадолго закрыл.
При чем тут то, что он не выказывал апатии к тому, что он был полностью в нормальном "расположении"? Вы конечно девушка, но я, ставя себя в его положение, особенно в возрасте 17 лет, более чем могу себе представить, что у него "весь мир вниз головой стоял". Только у полнейшего психа или отморозка было бы иначе.
Думаю он не сделал этого только по тому, что (как я написал выше) понимал, что Дорн с Тиреллами ему вряд ли позволят разгуляться. Шанс был, но у меня сложилось впечатление, что Тайвин не из тех, кто рискует. Он не игрок. Он делает только то, в чем уверен на 100%. Вот и всё. Дело не в боязни перед мятежниками, а в его мировозрени на подобные решения. Грубо говоря - Тайвин не Мизинец.
