Фигуры Джейме Ланнистер

[Август]

Т.е. Джейме выдумал что-то в своей голове, обиделся на Старка из-за своих измышлизмов, и стал играть роль Цареубийцы, не объясняя никому своих поступков.

Все прекрасно знают репутацию Неда, человек чести. А человек чести не понял бы поступка Джейме в любом случаи. Даже, если Гавань собирались сжечь, а Джейме спас город. Для Неда это преступление, ну, слишком он честен.
Я просто не могу понять. Как, как можно ставить в вину Джейме спасение многотысячного населения города? Если бы Тайвин не начал штурмовать город, то это сделал бы Эддард с Робертом, а значит город был бы спален в любом случаи. Или вы думаете, что Безумный король не стал бы сжигать город, если бы лорд Старк попросил его бы этого не делать?

 

[Key]

Все прекрасно знают репутацию Неда, человек чести. А человек чести не понял бы поступка Джейме в любом случаи. Даже, если Гавань собирались сжечь, а Джейме спас город. Для Неда это преступление, ну, слишком он честен.
Я просто не могу понять. Как, как можно ставить в вину Джейме спасение многотысячного населения города? Если бы Тайвин не начал штурмовать город, то это сделал бы Эддард с Робертом, а значит город был бы спален в любом случаи. Или вы думаете, что Безумный король не стал бы сжигать город, если бы лорд Старк попросил его бы этого не делать?

Сколько Неду на тот момент было лет и когда он успел заработать такую стойкую репутацию? Это первое. и оффтопное
Второе, в спасении города нет ничего плохого, но он нарушил клятву - это факт. В мире Вестероса к таким вещам относятся серьезно. И не только Старк И отрицать это странно... И, судя по всему, сам Джейме от этого мучается, раз ему такие снятся такие сны, и он стал, мягко говоря, более щепетилен в этом вопросе,
а если в этом нет ничего плохого - почему он мучается?

 

[Август]

Второе, в спасении города нет ничего плохого, но он нарушил клятву - это факт.

И что? Ну, нарушил он её ради спасения города. Всё. В этом нет ничего такого. Любой здравомыслящий человек нарушил бы, если ему конечно не промыли мозги подобием чести.

а если в этом нет ничего плохого - почему он мучается?

Кризис среднего возраста пришел раньше, чем ожидалось

 

[Bardeal]

то ж его так торкнуло на соблюдении клятв после 30цатника

Хм, может потеря руки?

 

[Key]

И что? Ну, нарушил он её ради спасения города. Всё. В этом нет ничего такого. Любой здравомыслящий человек нарушил бы, если ему конечно не промыли мозги подобием чести.

В том-то и дело, что об этом никто не знает. а все потому что на него не так посмотрели
Зачем вы отрицаете собственные чувства героя?
Свербит же у него на душе причем всегда свербело, разве не потому что он не считает, что он во всем был прав.

 

[Август]

Зачем вы отрицаете собственные чувства героя?

Где? Я выражаю свои мысли, что поступок был правильный И переживать о нем не стоит, потому и помянул кризис среднего возраста (который раньше пришел)

 

[dgm]

Где? Я выражаю свои мысли, что поступок был правильный И переживать о нем не стоит, потому и помянул кризис среднего возраста (который раньше пришел)

Поступок более правильный, чем бездеятельность, например. Сгореть вместе с городом - это тоже нарушение клятв и огромная глупость в придачу, с этим никто особо и не спорит вроде.
Вопрос - единственно ли правильный поступок и не слишком ли много своих обетов Джейме нарушил? Можно ли было вообще не убивать Эйериса, а оглушить, связать, сунуть кляп в рот и спрятать? Обстоятельств мы не знаем. Можно ли было позаботиться о безопасности Элии и её детей, спрятав их? Пусть бы победители разбирались.
Почему, зная о паре прячущихся фанатиков-пиромантов, Джейме не сообщил никому что город может вспыхнуть в любой момент? Не объявил план "перехват" с прочёсыванием солдатами всех подвалов и подземелий, а выслеживал пиромантов несколько дней в одиночку? Вместо этого сидел на ЖТ и размышлял о всякой ерунде.
Естественно, многое нужно списать на молодость, нехватку времени и сложность обстановки. Но сам Джейме обходится без таких скидок, а совесть его всё равно тревожит. Имхо, и уходить из БГ он не желает во многом потому, что чувствует - и по его вине тоже гвардия превратилась в помойку, ему за неё и отвечать.

 

[Эliena]

Клятвы - это слова.Слова - это ветер.А ветер ничего не стоит.
Король - это просто мужик на троне.Тень на стене.

Если это действительно так, то как вообще жить в монархическом обществе? Этак "и последние штаны от пижамы отберут" (из к/ф "Маска") 
Если честно я не понимаю, почему это Недди может обвинять или презирать Джейме? Сам то он когда узнал, что наследуют бастарды, чуть не поставил страну на грань гражданской войны. То есть для одного люди важнее, для другого правда какой бы она ни была, хотя восстание он тоже поднимал.

 

[Анонимус-сан]

Если это действительно так, то как вообще жить в монархическом обществе?

С мечом в руке и мозгами в голове.

Если честно я не понимаю, почему это Недди может обвинять или презирать Джейме? Сам то он когда узнал, что наследуют бастарды, чуть не поставил страну на грань гражданской войны. То есть для одного люди важнее, для другого правда какой бы она ни была, хотя восстание он тоже поднимал.

Потому что Недди - эгоцентрист.Он уверен,что только его честь и его долг имеют приоритет над всем остальным.

 

[Эliena]

С мечом в руке и мозгами в голове.

Всех под собой держать мечей не хватит, все контролировать одного человеческого мозга не хватит. Нужна вера в какие-то общественные постулаты, а веру можно программировать, форматируя миллионы мозгов. Самое сильное оружие - то, которое воздействует на сознание. Король - это не просто человек, это символ всего государства, если один смог его убить, смогут и другие. Теперь ни один король не может чувствовать себя в безопасности, так разрушена целая программа путем разрушения веры в святое. Теперь пусть хоть у короля будет миллион мечей, сознание не закабалит. Многие Люди не совершают уголовные преступления не потому, что боятся наказания, а потому что верят что это плохо.

 

[Илларион]

Если честно я не понимаю, почему это Недди может обвинять или презирать Джейме?

а почему нет? В его глазах Джейме или трус или подлец - исходя из тех событий.

 

[Анонимус-сан]

Всех под собой держать мечей не хватит, все контролировать одного человеческого мозга не хватит. Нужна вера в какие-то общественные постулаты, а веру можно программировать, форматируя миллионы мозгов. Самое сильное оружие - то, которое воздействует на сознание. Король - это не просто человек, это символ всего государства, если один смог его убить, смогут и другие. Теперь ни один король не может чувствовать себя в безопасности, так разрушена целая программа путем разрушения веры в святое. Теперь пусть хоть у короля будет миллион мечей, сознание не закабалит. Многие Люди не совершают уголовные преступления не потому, что боятся наказания, а потому что верят что это плохо.

Власть любого короля/генсека/диктатора/президента держится на страхе ,силе и выгоде.Страх подданных перед карательной машиной,сила карательной машины, и понимание элитой выгоды следовать за своим лидером.Никаких общественных постулатов.Вера,идеология,мораль - это фиговый листок,призванный прикрывать истинную суть власти.Массы верят и ладно.А перестанут верить,так тоже ничего.простому люду плевать,кто на троне,если есть что жрать.

 

[Эliena]

а почему нет? В его глазах Джейме или трус или подлец - исходя из тех событий.

Просто он воевал в одной связке с теми же людьми, которые свергли законную династию, убили кронпринца и кронпринцессу и ее детей, вели гражданскую войну, хотя поклялись в верности ЖТ. Чем их действия отличались от действия Джейме? Неужели если бы Нед увидел как поджаривают брата и отца воочию, не стукнул бы короля по башке, даже если бы клятву давал?

 

[first]

В его глазах Джейме или трус или подлец

А он и есть подлец.Тут двух мнений быть не может.

 

[Эliena]

Власть любого короля/генсека/диктатора/президента держится на страхе ,силе и выгоде.Страх подданных перед карательной машиной,сила карательной машины, и понимание элитой выгоды следовать за своим лидером.Никаких общественных постулатов.Вера,идеология,мораль - это фиговый листок,призванный прикрывать истинную суть власти.Массы верят и ладно.А перестанут верить,так тоже ничего.простому люду плевать,кто на троне,если есть что жрать.

Власть держится на том, что люди верят в то, что власть страшна, сильна и выгодна им. отнимите у человека веру в вас, и он больше вам не подчиняется. Вера не есть фиговый листок, она стержень на котором держится власть

 

[Анонимус-сан]

А он и есть подлец.Тут двух мнений быть не может.

И в чём его подлость?

Власть держится на том, что люди верят в то, что власть страшна, сильна и выгодна им. отнимите у человека веру в вас, и он больше вам не подчиняется. Вера не есть фиговый листок, она стержень на котором держится власть

Так вера не на пустом месте возникает.Только силой и страхом можно внушить веру.

 

[Andaer]

А он и есть подлец.Тут двух мнений быть не может.

Подлец то он, конечно, подлец, но Эйериса, надо признать, грамотно убрал

 

[first]

но Эйериса, надо признать, грамотно убрал

Убить безоружного параноика очень трудное занятие для одного из лучших воинов королевства.Несомненно.

 

[Andaer]

Убить безоружного параноика очень трудное занятие для одного из лучших воинов королевства.Несомненно.

Я говорил скорее, не о трудности, а о полезности и важности сего деяния для блага государства

 

[Эliena]

И в чём его подлость?




Так вера не на пустом месте возникает.Только силой и страхом можно внушить веру.

На первом этапе да, но постоянно силой и страхом поддерживать нельзя, это физически невозможно. Дальше вера войдет в подкорку и никаких мечей уже не нужно. Раньше за инцест сжигали на костре, теперь и сжигать не нужно, все и так знают, что это плохо, пока Мартин не разрушает нашу подкорку