Фигуры Дейнерис Таргариен IV

[first]

Не, он просто проводит на мой взгляд своих героев через одинаковые ситуации

Я не о том. Если присмотреться, то становится видно, что взятие Миэрина и возможно битва с Юнкаем это война за Стену с одичалыми наоборот. Что осада Миэрина работорговцами и осада Винтерфелла людьми Станниса имеет определенную сюжетную схожесть вместе с покиданием дислокации новоиспеченных жен (Джейни из Винтерфелла и Дени с Миэрина). При желании таких вот сюжетных параллелей, пусть и более мелких, можно натаскать намного больше.

 

[Areta]

Я не о том. Если присмотреться, то становится видно, что взятие Миэрина и возможно битва с Юнкаем это война за Стену с одичалыми наоборот. Что осада Миэрина работорговцами и осада Винтерфелла людьми Станниса имеет определенную сюжетную схожесть вместе с покиданием дислокации новоиспеченных жен (Джейни из Винтерфелла и Дени с Миэрина). При желании таких вот сюжетных параллелей, пусть и более мелких, можно натаскать намного больше.

Не, это мне кажется, притянуто за уши слегонца. Ну мы уже обсуждали "вырезание" одичалых в ветке Станниса.

 

[Линнея]

Странный персонаж. И один из немногих, отношение к которому у меня уже полностью сформировалось. Даже если в финале Мартин подарит Дени нимб, я таки буду видеть торчащие из-под него рога. Искренне надеюсь, что проблему с иными как-нибудь удастся разрулить без драконов (как во времена последнего героя, ибо волки таки вернутся). Вестерос от войны устал, а впереди еще наступление Эйгона со слонами, боюсь, после Дени с драконами от иных спасать там просто некого будет.

Собственно, леди Arliss уже обозначила основные пункты, по ним и пройдусь.

Дени и смерть Визериса. Имхо, но для меня тезис "этот человек - сын моей матери" - вполне достаточный довод для наличия желания, чтобы данный конкретный человек жил. Как можно чувствовать спокойствие, глядя на муки брата, мне не понять в принципе. Просто вот брат он, которого Дени когда-то любила. Наверное, любила тогда, когда он её кормил, одевал/обувал и искал приют в скитаниях по горам-долам и прочим Вольным городам. А вот как психические проблемы у брата начались, так всё - можно выкинуть, как оторванный ломоть, не кровь дракона и баста.

Дени и гадкие узурпаторы. Тоже всё очень странно. В чём вина, собственно, узурпаторов? В том, что свергли с ЖТ её семью. Казалось бы, всё логично, да и было бы логично и принималось бы мной с позиции "логично", если бы не реакция Дени на гибель брата. Т.е. с ее молчаливого спокойствия её кровного родственника коронуют расплавленным золотом, а она стоит и смотрит. И здесь возникает вопрос, а чем, собственно, сама Дени лучше этих самых "псов узурпаторов"? И всё это на фоне "я - истинная Таргариен". У неё, собственно, была возможность на практике подтвердить, что Дом для неё - не пустой звук, в момент казни Визериса, но спокойствие Дени в этот момент вполне себе меня убедило в том, что сие как раз звук, когда дело касается её самой. Как только разговор заходит о том, что у "псов узурпатора" могли быть не менее значимые причины, включается поза страуса - голову в песок. Т.е. есть позиция "я" и позиция "другие", Дени выбирает, я делаю вывод. И этот вывод не в пользу Дени.

Дени и отстутствие желающих, чтобы она приезжала в 7к практически. Ланнистеры ревут, что им бы с Тиреллами разобраться. Тиреллы цветут и пахнут. Винтерфелл замело совсем. Баратеоны сообщают, что их король - Станнис. Долина предпочитает иметь дело с уже изученным. Дорн желает мести. Народу всё равно, лишь бы мир и долгое лето. Мартин сказал: "Читайте дальше", как обычно.
Вынуждена зафиксировать расхождение во взглядах с леди Arliss. Одна поднятая рука таки имеется, думаю, Доран впишется за летающих по небу драконов, таки вероятность победы с ними крайне высока.

Дени и ее отношения с Даарио. Золотой зуб, естественно, сразу же освободят, ага. Ибо неудовлетворённый дракон - это ещё больше огня и крови. А вообще, любовь - это прекрасно, вот.
– Ты прекрасен, – выпалила она, глядя, как Даарио обувает сапоги для верховой езды и зашнуровывает их. Иногда он позволял ей сделать это за него, но, похоже, не сегодня.

Дени и ее отношения с Заливом Работорговцев. Честно, я не очень понимаю, откуда вообще у Дени взялась мысль о том, что рабство - зло. Даже не потому, что рабство - зло или добро, но у неё муж сам вполне себе нормально рабами торгует, на что, собственно, и покупает жене еду и одежку. И это нисколько Дени не смущает. Хотя, конечно, допускаю, что процесс создания Безупречных был тем самым кирпичом, который падает на голову, в корне меняя мировоззрение. Цель, конечно, похвальная - осчастливить всех, и рабов тоже. Но методы лично мне совсем не нравятся. Перебила работорговцев, ну ок, но опять же не ясно, кем торговали девочки 13 лет в токарах. Вообще, кем могут торговать девочки в токарах - вопрос, конечно, интересный. Опять же не совсем мне понятно, как можно сместить правящий класс, указать пальцем на новых правителей и уйти, забрав с собой все силы (мне очень сомнительно, что рабы, которые небезупречные вот ни разу, могут считаться "войском"), если на окружающей территории правят всё те же работорговцы. Даже вилами на воде писать не надо, чтобы понять, что город будут отвоевывать обратно, когда с горизонта пропадут безупречные и драконы. По факту имеем порушенный город. А дети-то о помощи просили, можно сказать даже взывали. Дальше - Миэрин. Вспоминается анекдот на тему Храма Христа Спасителя "Храм-бассейн-бассейн-Храм". С борцовыми ямами и договорами с работорговцами всё четко то же самое.
– Кто это – Ероих?
– Девушка, которую, как мне казалось, я спасла от изнасилования и мучений. Моё доброе дело в конце концов обернулось для неё куда худшей судьбой.
Всё, что я сделала в Астапоре, так это породила ещё десять тысяч Ероих.
– Ваше величество не могли предвидеть...
– Я королева. Предвидеть – мой долг.

Дени и ее отношения с девочкой и папой девочки. Хазею с папой жалко. Но было бы странно отпускать драконов охотиться и думать, что они человечину ни-ни. Это же зверушки, им забыли сказать, что вот такой вид "ни-ни" жечь, а вот такой вот - вполне можно. Ответственность, конечно, у Дени хромает.

Дени и ее отношения с мальчком. За изнасилованную мать таки можно было и наказывать. Но Дени, увы, не Станнис.

Дени и ее отношения со своими же драконами. С одних "детей" цепи сняла, других на цепь посадила. А надо было воспитывать, искать информацию о драконах в библиотеках.

Вывод. Да и вообще, какое у вас отношение к Дени. Как к огню и смерти. Как к дракону. По-моему, сама Дени со мной согласна.

 

[Areta]

За изнасилованную мать таки можно было и наказывать. Но Дени, увы, не Станнис.

Это точно.
"Боюсь, что он и о Станнисе Баратеоне мало что знает, — с сухим смешком молвил Болтон. — Станнис, быть может, и отдал бы ему Харренхолл в награду за службу... но присовокупил бы к этому петлю за его злодеяния"

 

[Yria]

Всё, что я сделала в Астапоре, так это породила ещё десять тысяч Ероих.
– Ваше величество не могли предвидеть...
– Я королева. Предвидеть – мой долг.

Вот что меня в Дени все-таки радует, так это то, что она судит себя строже и честнее, чем многие ее поклонники. И пусть не сразу и с большим опозданием, но до нее все же доходит, что там или сям она допустила ошибку. Была бы только цена этих ошибок не так высока...

 

[first]

Дени, увы, не Станнис.

И это хорошо. Станнис будет дрянным королем, потому что у него низкая толерантность к окружающим. Дени же проявляет высокую толерантность, если это не касается достижения конкретных целей.
Относительно Миэрина целью Дени было повысить почти нулевую толерантность между вольноотпущенниками и рабовладельцами: "Освобождённые стояли отдельно от бывших хозяев. «Пока они не станут рядом, в Миэрине мира не будет»", а лишняя кровь вряд ли бы способствовала этой цели.
Что бы не было упреков, что они не чувствуют справедливости из-за этого, так это не так. Каждый знает, что если совершит преступление, то будет наказан вне зависимости от своего бывшего социального статуса. Соответственно никакого чувства безнаказанности возникнуть не может из-за того, что действия в городе до вступления Дени в роль правительницы игнорируются.

 

[Gotcha]

В живых на данный момент остались, только Джейме и Станнис, вопрос снимается за неактуальностью.

Визерис сам виноват. Я надеюсь на форуме нет людей кто знает, как "правильно" вести себя в ситуации когда твой муж, убивает твоего брата, который перед этим хотел убить тебя.

Большинство наоборот устало от Эссоса, и хочет чтобы Дени телепортировалась в Вестерос.

Любовь же, Даарио, мне самому сильно не нравится, но мы не выбираем в кого влюбляемся, или хейтеры уже запрещают, Дени даже влюбиться.

Надеюсь, Дрогон закончил, эти отношения унеся ее из Миэрина.

Если это те мальчик и девочка, про которых я думаю, то это ее внутренние проблемы, Дейнерис, с одной стороны всегда чувствовала себя настоящим Таргариеном, а с другой стороны очень боится перестать быть обыкновенным человеком, испытывающим самые простые чувства и эмоции, к тому же она просто справедливый и милосердный человек.

Возможно одна из главных загадок ПЛиО, по крайней мере, я уверен, что драконы, сами по себе сыграют очень большую роль в книге, и кому как не Дейнерис, однажды предстоит узнать их тайну.

Один из моих любимых персонажей в ПЛиП.

я не совсем понимаю, в Ваши намерения входило обсудить какой-то конкретный пункт, или мой пост был просто наиболее удобен для цитирования?..

Даже не потому, что рабство - зло или добро, но у неё муж сам вполне себе нормально рабами торгует, на что, собственно, и покупает жене еду и одежку.

он не покупает, он платит железную цену

А вы никогда не обращали внимания, что Мартин вкладывает Дэни и Станнису в уста/головы одни и те же персики фразы

почти у любых двух случайных персонажей можно найти похожие фразы

 

[Мёртвый Рыцарь]

Вот что меня в Дени все-таки радует, так это то, что она судит себя строже и честнее, чем многие ее поклонники. И пусть не сразу и с большим опозданием, но до нее все же доходит, что там или сям она допустила ошибку. Была бы только цена этих ошибок не так высока...

Вы даже не представляете сколько к Дени, у ее поклонников претензий, причём взаимоисключающих, поскольку у каждого своя Дейнерис, и свой взгляд на нее. Но если в любую тему, любого персонажа вламывается табун хейтеров, с оскорблениями и претензиями, отпор они получают соответствующий, вам ли по теме Сансы, этого не знать. А те немногие, кто пришли поговорить серьезно, пусть и с критическим взглядом на нее, погоды не делают. А так, я здесь на форуме, почти не встречал ситуаций, чтобы кто то, кого то смог в чём то убедить, все стоят насмерть за своего кумира или наоборот обвиняя ненавидимого персонажа во всех смертных грехах.

 

[Dokata]

А так, я здесь на форуме, почти не встречал ситуаций, чтобы кто то, кого то смог в чём то убедить, все стоят насмерть за своего кумира или наоборот обвиняя ненавидимого персонажа во всех смертных грехах.

я встречала, странное дело, дыа? и косяки других персонажей почти повсеместно признаются
а вот тут как раз нередко сравнивают Дени с другими и говорят, какая она на их фоне хорошая, и какие Тарги непсихованные в сравнении с остальными. могу порыскать и найти тут фразы типа "был бы на её месте какой-нибудь Ланнистер" иль "Вот, Тайвин..."

 

[Yria]

он не покупает, он платит железную цену

Это что, сильно лучше, чем покупать?)

А так, я здесь на форуме, почти не встречал ситуаций, чтобы кто то, кого то смог в чём то убедить, все стоят насмерть за своего кумира или наоборот обвиняя ненавидимого персонажа во всех смертных грехах.

Меня однажды убедили в том, что некорректно говорить о фантастическом везении Арьи Чудеса бывают.

а вот тут как раз нередко сравнивают Дени с другими и говорят, какая она на их фоне хорошая, могу порыскать и найти тут фразы типа "был бы на её месте какой-нибудь Ланнистер" иль "Вот, Тайвин..."

Мне кажется, это из серии того, о чем говорил господин Lestarh: оппонент, может, в чем-то с вами и согласен, но проявить это означает дать слабину и позволить вам и дальше продавливать свое мнение. Так что начинается полное отрицание по всем фронтам, вплоть до совершенно взрывающих мозг утверждений типа "няшная няшка няшна"

 

[бурундук]

Доран впишется за летающих по небу драконов, таки вероятность победы с ними крайне высока.

Доран не похож на человека, который повторяет свои ошибки. От Таргариенов Дорну по факту неприятностей было гораздо больше, чем потенциальной выгоды от возможных континентальных амбиций. Частное и небесспорное мнение.

И потом, Дени считает, что бесплодна и любит завязывать шнурки мускулистым хабалам.

Последнего такого у Дорна до смерти попортил Гора, да и я бы очень сильно разочаровался в Оберине, прекрасно разбирающемся в женщинах и делающем то, что он хочет, если бы он клюнул на такую пустышку даже из династических амбиций.

Воевать за Дени ради трона Дени - это вообще не стиль Дорна.

 

[Arliss]

Ой, а я тоже заполню анкетку, пока топик не фанклубизировался совсем

Правильно! Надо держать руку на пульсе

Слухи ходят, что он должен радоваться руке неотрубленной. Подпал, так сказать, под приступ мисомилосердия

Слухи ходят, что мальчик этот был настолько злыднем, что злоба у него вылазила из ушей. Потому что в семье работорговца по определению не может расти нормальных мальчиков.
Выяснено вчера.

Вынуждена зафиксировать расхождение во взглядах с леди Arliss

Я ж написала: блым, блым, блым...практически

какие Тарги непсихованные в сравнении с остальными

Вот, кстати да. Помнишь разговорчики про пиявки? То что:

-и шизофрения

Вы зря зачеркнули. Это я к тому, что однажды здесь рассказывали, что тарговской шизофрении практически и не существует в природе-то. Ссылались на других, говорили, что по сравнению с ними, к примеру, Эйерис был вполне ничего. Перечни персонажей приводили, у которых эта самая шизофрения, причем забавные такие перечни.

 

[Румпельштильцхен]

Думал, что она не понимает по-валирийски. Хихихи.

Разговаривал нагло и противно. Представлял собой типичный образ эссовского работорговца-дельца. Той самой социальной прослойки что вызывает такое сочувствие у некоторых.

— Что там болтает этот вонючий старикан? — осведомился работорговец, а получив ответ переводчицы, улыбнулся и сказал: — Скажи этим дикарям, что у нас это называется повиновением.

О каком повиновении он говорил? Вот об этом.

Скажи ей, что они стоят здесь уж сутки без пищи и воды и будут стоять, пока не свалятся, если я им прикажу.

А ведь согласно мнению некоторых, работорговец бережет свое имущество. Поэтому с рабами обращались не так уж и жестоко. Но слова Кразниса говорят об обратном.
Еще слова благородного утонченного рабовладельца

Кразнис оскалил свои крупные белые зубы.
— Одно мое слово — и эти овцы выпустят его вонючие кишки на кирпич, но этого ты ему не говори.

Кразнис улыбнулся.
— Скажи ему, что от него разит мочой и что без палки он на ногах не удержится.
— Так и сказать, ваше великолепие?
— Ты что, полная дура? — Купец ткнул девочку плеткой.

В мире Эссоса не щадят детей. Не делают скидку на возраст, никаких младше 12 лет.

Одного три дня назад убила в яме Джотиэля девятилетняя девочка.

Да такой город как Астапор и разрушить не жалко.

Вот какая линия у Мартина возникла первой интересно.

Мне всегда казалось, что линия Старков и Дени первые. Пламя и лед. Остальные дописывались для полноты картины.

 

[Мёртвый Рыцарь]

Dokata, Yria, у каждого персонажа есть поклонники и противники, и я, внимательно наблюдаю за всеми темами главных персонажей, везде одна и та же картина, если вам не нравятся таргофилы, то почему вы не замечаете таргофобов, разве их меньше, и разве они стесняются в выражениях? А количество фанатов Тайвина, которое растёт не по дням, а по часам, попробуй сказать, что ни будь в адрес их кумира, разорвут на части, это болезнь всего форума, а не этой темы, но ведь согласитесь ненормально, когда целый месяц, противники Дени, сидят в ее теме круглосуточно и спорят об одном и том же.
У меня есть своя позиция, у вас своя, я люблю Дени, вы ее не любите, зачем спорить об этом беспрерывно, или вы всерьёз полагаете, что поклонники Дейнерис, не умеют читать, и поэтому не понимают какая она чудовище, и ваша святая миссия открыть им глаза. Здесь всегда так будет, если поднять первую тему Дэйнерис, уверен там обсуждалось то же самое и в тех же выражениях.Дени очень яркий персонаж, и один из самых любимых читателями, но естественно есть немало людей которым она очень сильно не нравится. И я вот никак не пойму в чём проблема, старкофилы(а, я себя причисляю к ним), будут сражаться со старкофобами, поклонники Тириона, Станниса и других, будут люто спорить с их ненавистниками, про Сансу с Арьей, вообще молчу, каждый на форуме отвечает за себя, и каждый выбирает свой способ общения с оппонентом, поклонники Дени, такие же люди как и все остальные, я иногда тоже бывает перегибаю палку, но это не зависит от персонажа, скажем Робба, я защищаю не менее злобно чем Дени.

 

[Fancy Soul]

У меня есть своя позиция, у вас своя, я люблю Дени, вы ее не любите, зачем спорить об этом беспрерывно, или вы всерьёз полагаете, что поклонники Дейнерис, не умеют читать, и поэтому не понимают какая она чудовище, и ваша святая миссия открыть им глаза. Здесь всегда так будет, если поднять первую тему Дэйнерис, уверен там обсуждалось то же самое и в тех же выражениях.

Закроем форум теперь?

 

[Emsius]

Мне всегда казалось, что линия Старков и Дени первые. Пламя и лед. Остальные дописывались для полноты картины.

А я в интервью Мартина, которое давалось относительно сериала, слышала его краткий рассказ о саге. Так вот он рассказывал, что назревает война между двумя великими домами Старками и Ланнистерами, между тем вдалеке от внимания этих домов образовываются два огромных значимых фактора - Иные за Стеной, и Драконы в Эссосе. Поэтому, имхо, это либо о Старках с Ланнистерами, и двух угрозах , либо о Дени и Иных.

 

[Dokata]

или вы всерьёз полагаете, что поклонники Дейнерис, не умеют читать, и поэтому не понимают какая она чудовище, и ваша святая миссия открыть им глаза

"Святая миссия" заключается в доказательствах того, что некоторые действия Дени были таки лишены заявленного милосердия. И Дени это как бы признаёт.

А количество фанатов Тайвина, которое растёт не по дням, а по часам, попробуй сказать, что ни будь в адрес их кумира, разорвут на части

сидят в ее теме круглосуточно и спорят об одном и том же

ну можно уйти в другую тему и спорить в ней круглосуточно о ком-нить другом. И вторую тему можно найти. И третью. А шо у нас есть? Книжки, из которых мы берём цитатки и обсуждаем. новые цитатки в книжку никак не вписать. Вообще что ли ничего не обсуждать на форуме?

 

[Румпельштильцхен]

Поэтому, имхо, это либо о Старках с Ланнистерами, и двух угрозах , либо о Дени и Иных.

Может быть.
Хотя мне кажется он Старкам дал Ланнов в противостояние, потом Болтонов. Так же с Дени, дает этим героям разные квесты на выполнение и развитие личности.

Ну так если он и вправду просто товар нахваливал, или текст Мартина теперь уже тоже за троллинг считается?

А Дени правда вершила справедливость.

 

[Bardeal]

А Дени правда вершила справедливость.

Ну этого в тексте к сожалению нет.

 

[first]

В мире Эссоса не щадят детей.

И женщин. Вот этот вот мальчик, если он все-таки вступил в Гарпию («У Гарпии появился новый сын») должен был заниматься тем, чем те занимаются. Тоесть насиловать с особой жестокостью и убивать невинных девушек и разрубать малолетних и не менее невинных детей на части. Что собственно доказывает то, насколько мораль жителей Залива отлична от морали, которую пытается привить Дени своему народу.
Поэтому меня лично всегда забавляют, когда начинают рассуждать о ненаказанных преступлениях и соответствующей несправедливости по отношению к таким вот мальчикам. Жалельщики и требующие справедливость должны понять, что ассоциировать себя с вот такими мальчиками не стоит по простой причине - их мораль кардинально не совпадает с вашей и никакой абстрактной справедливости подобным решением вы не добьетесь, только утолите жажду крови потомственного людоеда.
Конечно всегда есть вероятность, что возможны и другие сценарии.
Первый - это личная месть только этим вот рабам, которые убили его родителей. Пусть это нарушение закона, но в этом случае мальчик действует на свой страх и риск, как действовали те же рабы во время восстания. Для этого нужна определенная храбрость и настойчивость, поэтому такой выбор мальчика был бы достоин уважение и показывал то, что он действительно отличается от массы рабовладельцев.
Второй - это отказ от борьбы и принятие воли Дейенерис. Этот сценарий может показывать как слабохарактерность мальчика, так и уважение его к закону. Первое мне не нравится, а второе показывает то что все-таки воля закона для него важнее рабовладельческой морали и это похвально. Значит такие мальчики достойны жить в новом Миэрине.
Увы, сценарий с прощением своих обидчиков невозможен, что видно по поведению мальчика при отказе Дейенерис. Мальчик злобен и это факт.