Что покажут Ветры Зимы?

[Raben]

Драконы- боги Валирии с вероятностью 70%. Ибо, как упоминалось уже, в Ваэс Дотраке были обнаружены статуи, сильно похожие на драконов. Также драконы Эйгона были названы в честь богов Валирии.

То, что им поклонялись не делает их реальными богами Если в древности какое-нибудь племя поклонялось медведю, не значит же, что медведь является божеством. Вот Рглор - ему приноят жертвы, жгут костры в его честь и он дает за это магию - вот это бог. Семеро - им поклоняются, молятся - они никак не реагируют - это суеверие. Дракон - ему поклоняются, его кормят - может кто и летать на нем способен, но и медведя можно приручить. Если кто-то уважает животное за силу, и считает его аналогом божества, это еще не делает зверя богом.

 

[Gotcha]

1) А пламя,позвольте спросить, они из баллона с напалмом берут?
2) Я смотрю, вы инопоклонник.
3) Это не объясняет, что существо может дойти эволюцией до такой степени, что сможет изрыгать пламя без вреда для себя, что раны будут дымиться, да еще и летать этот дьявол сможет

я смотрю Вы не интересовались биологией

Спойлер

Бомбардиры — жуки из двух подсемейств жужелиц: Brachininae и Paussinae, из которых более известно первое. Название получили благодаря своеобразному защитному механизму. Они способны более или менее прицельно[1][2] выстреливать из желёз в задней части брюшка саморазогревающейся смесью химических веществ. Температура смеси в момент выстрела достигает 100 °C, а её выброс сопровождается громким звуком.
Эти жуки обладают двумя симметрично-расположенными железами внутренней секреции, каждая из которых через длинный канал выделяет в собственный резервуар смесь гидрохинонов и пероксида водорода. С резервуарами связаны реакционные камеры меньшего размера, обладающие плотными толстыми стенками. В них содержитсякаталаза и пероксидаза. Во время выстрела стенки первого резервуара сжимаются и смесь реагентов поступает в реакционную камеру. Там под действием ферментов на пероксид водорода образуется атомарный кислород. Онокисляет гидрохиноны до хинонов (в основном 2-метил-1,4-бензохинон). Обе реакции экзотермические и вызывают разогрев смеси до 100 °C. Появление в реакционной камере кислорода увеличивает объём вещества и оно выбрасывается наружу через отверстия на кончике брюшка

не понимаю почему сама возможность подобного кажется Вам такой невероятной. Какой-нибудь сходный процесс, только на более высоком уровне и в больших масштабах.

 

[KatyaDeni]

Похоже, что семи книг мало.


Рогом Зимы

а хде он? У Сэма в Староместе, а Сэм то точно не захочет дырявить любимую Стену)

 

[Cat.]

Миледи, дело же не в этом. То, что магия усилилась я и не отрицаю, но она никуда не исчезала из мира, некоторые её виды, как магия пиромантов, были слабее, варги и безликие какими были такими и остались, но я не думаю, что абсолютно вся магия мира ПЛИО завязана на драконах.

Так и драконы никуда не исчезали, по крайней мере в яйцах они точно были. Так что проверить исчезнет ли магия если драконов не будет вовсе, к счастью, невозможно.

 

[Исенгрим]

а хде он? У Сэма в Староместе, а Сэм то точно не захочет дырявить любимую Стену)

Чего это у Сэма? Он у Иных!

 

[Targaryen]

То, что им поклонялись не делает их реальными богами Если в древности какое-нибудь племя поклонялось медведю, не значит же, что медведь является божеством. Вот Рглор - ему приноят жертвы, жгут костры в его честь и он дает за это магию - вот это бог. Семеро - им поклоняются, молятся - они никак не реагируют - это суеверие. Дракон - ему поклоняются, его кормят - может кто и летать на нем способен, но и медведя можно приручить. Если кто-то уважает животное за силу, и считает его аналогом божества, это еще не делает зверя богом.

http://knizhnik.org/dzhordzh-martin/igra-prestolov/40

Почитайте, там буквально пара десятков строк и увидите.

черные железные драконы с драгоценными камнями вместо глаз

Также по вопросу. Что,если те драконы,которых приручили валирийцы, лишь тень могущественных неприручаемых магических драконов? Например,драконов,что плевались диким огнем? Также в одной статье в ПЛИОпедии есть фраза :" В Вестеросе существуют легенды про мудрых драконов,которые жили тысячелетия." Драконы - Боги Валирии почти точно. Ну или какой-то один великий дракон. НО не отрицайте это.

 

[Raben]

Так и драконы никуда не исчезали, по крайней мере в яйцах они точно были. Так что проверить исчезнет ли магия если драконов не будет вовсе, к счастью, невозможно.

Конечно, только вот лично мое мнение что драконы не являются катализатором магии. Они могут ее усилить, а может и не они, а может и комета, а может и собака, а может и ворона, а может и корова может вообще цикличные периоды усиления и спада магии не связанные с драконами - тут сотню гипотез построить реально, правильные они или нет пока все рано неизвестно.

 

[KatyaDeni]

Чего это у Сэма? Он у Иных!

Я о таком не слышала...а вот то что Сэм и Джон вместе с абсидианом на КПЛ нашли странный рог - факт

 

[Raben]

Также по вопросу. Что,если те драконы,которых приручили валирийцы, лишь тень могущественных неприручаемых магических драконов? Например,драконов,что плевались диким огнем? Также в одной статье в ПЛИОпедии есть фраза :" В Вестеросе существуют легенды про мудрых драконов,которые жили тысячелетия."

Еще есть легенды про грамкинов и снарков - тоже магические существа, даже желания исполняют. Говорящий дракон может быть как реальностью так и сказкой. Драконы также могли жить по несколько тысяч лет, но и черепахи, емнип, по сколько там живут?

Драконы - Боги Валирии почти точно. Ну или какой-то один великий дракон. НО не отрицайте это.

Я это и не отрицаю, их могли считать богами, но я могу свою кошку богом считать - это ж не сделает кота божеством, способным создавть миры, влиять на судьбы людей и т.п.

Я о таком не слышала...а вот то что Сэм и Джон вместе с абсидианом на КПЛ нашли странный рог - факт

Только он сломан был.

 

[Гролл]

А откуда взялась очередная болезненная фантазия, что Драконы боги Валирии? Тот фрагмент про страшные СтатУи все имели ввиду, что дотракийцы воевали с Асшаем. То же кстати глупый анреальный обычай тягать статУи богов к черту на куличках на чем они кстати их тянули то?

Идем дальше если Драконы все не вымерли почему якобы ушла магия из мира. А если все драконы не вымерли, а магия якобы ушла значит не они источник магии. Так то шах и мат ДениФилы

 

[Targaryen]

я смотрю Вы не интересовались биологией

Спойлер

Бомбардиры — жуки из двух подсемейств жужелиц: Brachininae и Paussinae, из которых более известно первое. Название получили благодаря своеобразному защитному механизму. Они способны более или менее прицельно[1][2] выстреливать из желёз в задней части брюшка саморазогревающейся смесью химических веществ. Температура смеси в момент выстрела достигает 100 °C, а её выброс сопровождается громким звуком.
Эти жуки обладают двумя симметрично-расположенными железами внутренней секреции, каждая из которых через длинный канал выделяет в собственный резервуар смесь гидрохинонов и пероксида водорода. С резервуарами связаны реакционные камеры меньшего размера, обладающие плотными толстыми стенками. В них содержитсякаталаза и пероксидаза. Во время выстрела стенки первого резервуара сжимаются и смесь реагентов поступает в реакционную камеру. Там под действием ферментов на пероксид водорода образуется атомарный кислород. Онокисляет гидрохиноны до хинонов (в основном 2-метил-1,4-бензохинон). Обе реакции экзотермические и вызывают разогрев смеси до 100 °C. Появление в реакционной камере кислорода увеличивает объём вещества и оно выбрасывается наружу через отверстия на кончике брюшка

не понимаю почему сама возможность подобного кажется Вам такой невероятной. Какой-нибудь сходный процесс, только на более высоком уровне и в больших масштабах.

Ага, а еще раны дымятся из-за того же. А еще эти существа имеют броню(когда взрослые становятся), которую очень сложно пробить. А еще летают. Да и почему-то реагируют на валирийский язык. Ах, да, они ведь просто-напросто МАГИЧЕСКИЕ существа. Не сравнивайте каких-то жуков и магических существ. Также обратите внимания на эти слова:

в задней части брюшка

Естественно, что через пасть такой фокус не прокатит.

далее :

Температура смеси в момент выстрела достигает 100 °C

. А теперь на материал из ПЛИОпедии:

Драконий огонь - «дракарис» на высоком валирийском - обладает исключительно высокой температурой, в его присутствии плавится не только металл, но даже и камень

Ваши доводы неприменимы к драконам. Вы спорите с очевидным- во всех источниках драконы являются магическими существами.

 

[Исенгрим]

Я о таком не слышала...а вот то что Сэм и Джон вместе с абсидианом на КПЛ нашли странный рог - факт

Не вижу в найденном роге необычных признаков, которые свидетельствуют о его связи с магией Иных и способностью разрушения Стены.

 

[Targaryen]

Еще есть легенды про грамкинов и снарков - тоже магические существа, даже желания исполняют. Говорящий дракон может быть как реальностью так и сказкой. Драконы также могли жить по несколько тысяч лет, но и черепахи, емнип, по сколько там живут?

Я это и не отрицаю, их могли считать богами, но я могу свою кошку богом считать - это ж не сделает кота божеством, способным создавть миры, влиять на судьбы людей и т.п.

Только он сломан был.

А еще есть легенды про Брандона-Строителя. И что дальше?

А Рглор или Старые Боги или Многоликий или еще туева хуча богов саги могут создавать миры?

 

[KatyaDeni]

Не вижу в найденном роге необычных признаков, которые свидетельствуют о его связи с магией Иных и способностью разрушения Стены.

ну это хоть что-то 1) у мартина все не просто так) 2) а где доказательства, что он у иных?

 

[Targaryen]

А откуда взялась очередная болезненная фантазия, что Драконы боги Валирии? Тот фрагмент про страшные СтатУи все имели ввиду, что дотракийцы воевали с Асшаем. То же кстати глупый анреальный обычай тягать статУи богов к черту на куличках на чем они кстати их тянули то?

Идем дальше если Драконы все не вымерли почему якобы ушла магия из мира. А если все драконы не вымерли, а магия якобы ушла значит не они источник магии. Так то шах и мат ДениФилы

Вы поражаете. Драконы-статуи в Ваэс Дотраке,куда свозили статуи поверженных богов. Мол: " мы победили страну,значит победили бога". Напомните мне страну,где была бы такая мания к драконам, что целый замок был выполнен в драконьем стиле.
Шах и мат, кальмар к пиву. Драконы оставались в яйцах=> они не росли, были в начальном состоянии. Значит магия была тоже в начальном состоянии- всякие перевоплощения,вселения. Драконы вылупились и стали расти- тут и магия стала набирать силу.

 

[Исенгрим]

ну это хоть что-то 1) у мартина все не просто так) 2) а где доказательства, что он у иных?

1) Кому важнее избавиться от Стены? Может, Иным?
2) Рог, найденный на КПЛ был среди обсидиана. Это вещи дозорного. Этим рогом предупредить братьев, а обсидианом убить врагов. Т.е. этот рог предназначен для оповещения.

 

[Gotcha]

Ага, а еще раны дымятся из-за того же. А еще эти существа имеют броню(когда взрослые становятся), которую очень сложно пробить. А еще летают. Да и почему-то реагируют на валирийский язык. Ах, да, они ведь просто-напросто МАГИЧЕСКИЕ существа. Не сравнивайте каких-то жуков и магических существ.

у черепахи есть панцирь, который очень сложно пробить. Что, и полеты теперь магия? И полно самых обычных животных, способных понимать команды на человеческих языках.

Ваши доводы неприменимы к драконам. Вы спорите с очевидным- во всех источниках драконы являются магическими существами.

я спорю с фанатичными домыслами что они боги. Это магические существа, но во многом примитивны и по степени необычности несравнимы с некоторыми другими более сложными и фантастическими магическими существами.

если вкратце то я считаю что драконы - животные с магическими способностями

 

[Raben]

А Рглор или Старые Боги или Многоликий или еще туева хуча богов саги могут создавать миры?

Может Рглор и создал, черт рглор его знает. А вообще создал его Мартин. Но, считать, что зверь, не обладающий разумом является божеством - как-то странно, по крайней мере для меня. Далее насчет легенд:

А еще есть легенды про Брандона-Строителя. И что дальше?

Легенды не всегда являются правдой. Конечно, если хотите верьте в дракона, который создал все, или из хаоса возник дракон и создал мир - это ваше право и ваша точка зрения, я её не разделяю и все.

 

[Гролл]

Вы поражаете. Драконы-статуи в Ваэс Дотраке,куда свозили статуи поверженных богов. Мол: " мы победили страну,значит победили бога". Напомните мне страну,где была бы такая мания к драконам, что целый замок был выполнен в драконьем стиле.
Шах и мат, кальмар к пиву. Драконы оставались в яйцах=> они не росли, были в начальном состоянии. Значит магия была тоже в начальном состоянии- всякие перевоплощения,вселения. Драконы вылупились и стали расти- тут и магия стала набирать силу.

Цитату сюда, что там статУи драхенсов стояли. А то что то уставать начал.
Значит драконы все таки были в яйцах в состояние анабиоза, а в Краю Теней их небыло? Или все таки были они там? Инцестофилы!

 

[Cat.]

То, что им поклонялись не делает их реальными богами Если в древности какое-нибудь племя поклонялось медведю, не значит же, что медведь является божеством.

Так и Старые боги это всего лишь древовидцы, которым поклоняются Дети леса и северяне, считая их богами. Так же и валирийцы скорее всего поклонялись драконам, считая их воплощениями богов.