Сюжеты Что было бы, если...

[Targaryen]

madAsHatter, и это хорошие политики? Если бы они были хорошими политиками, то войны из-за женщины не было бы. Ладно,допустим, неведомым образом он развязалась. ТО. Роберт не стал бы притворяться чьим-либо другом. Он либо друг, либо нет( характер Роберта все-таки. И не говорите, что не может быть политика с таким характером). Роберт казнит Ланнистеров, но,может оставить Тириона. Любого, кто сможет быть покладистым и пушистым,лишь бы сохранить шкуру и пост( на кону должность Хранителя Запада). Отдавать власть Таргам, которых свергли- верх глупости. Либо Роберт оставляет их в покое, либо( что соответствует характеру) объявляет на них охоту. Вообще, мы рассматриваем в основном события. То есть, что было бы если бы не было КС, если бы Робб напал на Кастерли Рок и т.д. Мы не изменяем суть персонажей. И все же, если хотите, чтобы Роберт был хорошим политиком, действительно хорошим, то нужно изменить его характер,чего мы не делаем. Роберт, если бы был более умен, не отдал бы Таргам власть, не подпустил бы Ланнистеров к власти.

 

[madAsHatter]

madAsHatter, и это хорошие политики? Если бы они были хорошими политиками, то войны из-за женщины не было бы.

Для хорошего политика женщина - это повод начать войну по захвату власти. Ну и в моей версии развития событий власть Таргам никто не отдавал, непонятно почему вы так решили.

 

[Targaryen]

madAsHatter, развязывать войну из-за женщины нет смысла. Выглядит неадекватно, если вы хотите показать себя ПОЛИТИКОМ, а не диким человеком. Если Роберт делает королем Визериса, то власть утеряна. Таргариены возвращаются и война бессмысленна- восстание,целью которого было свержение Таргов закончилось воцарением одного из них. Зачем устраивать восстание с целью истребления Таргов, если всё равно одного из них посадили на трон? Зачем Роберту делить власть с теми,кого он свергнуть хотел? Да еще по собственной воле? Сторонники Таргариенов, которых удалось переманить на свою сторону или пригрозить им снова переметнутся на драконью сторону. Все усилия были бы напрасными. Это и есть хороший политик? Который АБСОЛЮТНО без причин сажает на трон тот род,против которого и затевалась борьба за власть?

 

[MasterAsaut]

madAsHatter, развязывать войну из-за женщины нет смысла. Выглядит неадекватно, если вы хотите показать себя ПОЛИТИКОМ, а не диким человеком. Если Роберт делает королем Визериса, то власть утеряна. Таргариены возвращаются и война бессмысленна- восстание,целью которого было свержение Таргов закончилось воцарением одного из них. Зачем устраивать восстание с целью истребления Таргов, если всё равно одного из них посадили на трон? Зачем Роберту делить власть с теми,кого он свергнуть хотел? Да еще по собственной воле? Сторонники Таргариенов, которых удалось переманить на свою сторону или пригрозить им снова переметнутся на драконью сторону. Все усилия были бы напрасными. Это и есть хороший политик? Который АБСОЛЮТНО без причин сажает на трон тот род,против которого и затевалась борьба за власть?

А как же Троя в нашей истории . Имнно из-за женщины развязалась война ,а деньги как плюшки и так и тут.Так он открыл на нх охоту . А так восстание было бы безмысленым. Сколько рыцарей пала и все по напрасну. Но как по мне правильным бы выбор был бы оставить Дени жизнь и женить на отдном из отпрысков Роберта . Так сказать и власть укрепил и обеспечил бы процветанию королевству 
Так что оставить кому то из Таргов жизнь было бы правильным решением . Правда женой Дени стал бы Джофри и тогда бы ей жилось бы хуже чем с братцем,хоть может Визерис и хуже джофри

 

[Targaryen]

MasterAsaut, не путайте древность со Средневековьем. В древности политика и война были одним и тем же. Решение оставить жизнь хоть кому-то из ранее правившей династии имеет и плюсы,и минусы. Найдутся сторонники павшей династии, поэтому оставлять жизнь и тем более приближать к власти такого отпрыска опасно. С другой стороны, для многих важно,чтобы хоть капля крови правившей ранее династии была в будущем короле. Но все же свержение династии более надежное решение. И кстати, мы обсуждаем тот вариант, где Роберт не женится на Серсее, а,следовательно, Джоффри,Мирцелла и Томмен не существуют в качестве наследников Трона. Выгод от помилования Таргов было бы очень мало. Скорее,это наоборот пошатнуло позиции Роберта. Его знаменосцы(да и все его сторонники) не примут того факта,что они проливали свою кровь и поддерживали Роберта для того,чтобы снова увидеть Таргарина в Красном Замке.

 

[MasterAsaut]

MasterAsaut, не путайте древность со Средневековьем. В древности политика и война были одним и тем же. Решение оставить жизнь хоть кому-то из ранее правившей династии имеет и плюсы,и минусы. Найдутся сторонники павшей династии, поэтому оставлять жизнь и тем более приближать к власти такого отпрыска опасно. С другой стороны, для многих важно,чтобы хоть капля крови правившей ранее династии была в будущем короле. Но все же свержение династии более надежное решение. И кстати, мы обсуждаем тот вариант, где Роберт не женится на Серсее, а,следовательно, Джоффри,Мирцелла и Томмен не существуют в качестве наследников Трона. Выгод от помилования Таргов было бы очень мало. Скорее,это наоборот пошатнуло позиции Роберта. Его знаменосцы(да и все его сторонники) не примут того факта,что они проливали свою кровь и поддерживали Роберта для того,чтобы снова увидеть Таргарина в Красном Замке.

Но если бы женил на отпрыске своем каком лиюо то не было бы предлогов для ноовых гражданских войн. Правда тогда бы мог приплыть ЮГ с золотыми мечами но все же .... Было бы больше мира

 

[madAsHatter]

, развязывать войну из-за женщины нет смысла.

Еще как есть, никто(из рыцарей) не осудит, человека, отправившегося на защиту своей возлюбленной.

Если Роберт делает королем Визериса, то власть утеряна.

Почему это утеряна? Визерису до совершеннолетия еще далеко, а Роберт регент и у него куча времени устроить Визерису несчастный случай.

Зачем устраивать восстание с целью истребления Таргов

Вот это выглядит неадекватно.

Который АБСОЛЮТНО без причин сажает на трон тот род,против которого и затевалась борьба за власть?

Вообще-то в моем плане этот политик абсолютно законно легитимизируются не оставляя ни одному из Таргов даже повода на претензии.

 

[Targaryen]

madAsHatter, 1)Рыцари? Вы,кажется в толкиновском мире. Рыцарям нужна слава, богатства и признание. Им дела нет до причин войны. Да и малочисленны рыцари. Куда важнее поддержка народа и лордов. Вот они-то ни в коем разе не поддержат гибели тысяч ради спасения одной.2) А как еще это назвать? Цель восстания свержение Таргов и зачем сажать на трон одного из них? Ведь можно просто сесть и стать королем, без воцарения сверженного члена династии. Причин сажать на трон Таргов нет. Их сторонники либо разбежались,либо примкнули на сторону Баратеона. Народу совершенно все равно,кто сидит на троне- лишь бы их не трогали. Так скажите, зачем сажать на трон Таргариена? Если сторонники и остались, то они очень малочисленны и незначимы. 3) Слова Роберта вспомните. Истребление Таргариенов было его целью, как и месть за Лианну. Он сам говорил, что не успокоится, пока хоть один Таргариен останется жив. Месть-это личная причина. Свержение и истребление- причина для лордов и воинов.

 

[Targaryen]

Давайте на миг представим, что Роберт жив. Просто жив. Не было ни заговора, ни кабана.Нед не стал бы копать под Серсею. Не берем в расчет предсказания. Что было бы дальше? Несомненно, Нед отослал бы людей на помощь Стене. Затем, когда план Роберта по убийству Дени провалился, он мог бы заставить Роберта отказаться или повременить с ее убийством.Далее рождение драконов. Роберт неистовствует. И что же дальше? Вот тут-то и возник вопрос. Станет ли Роберт слать убийц или пошлет войска?НУ или хотя бы отряд, как когда-то Барристан и КО отправились на Ступени покончить с Девятирошевыми королями? как бы выглядела ненависть Роберта? Дени,конечно,смогла бы укрыться. После Кварта в Астапор или все-таки сменит маршрут?Как, по вашему, дальше будут развиваться события? Я считаю, что всё будет почти также. У Дени Безупречные. Узурпатор посылают армию. Дени придется объединиться с Дорном или Золотой Ротой. Но Дорн не поддержит ее,пока в стране порядок.Значит, нужно его разрушить. Та же Битва за Стену. Просьбы о помощи обсидианом. НА этот раз выполняются. Джон пропускает одичалых в Дар. Нед в ярости и самолично едет на Стену. Зато объяснив Джону,кто его мать и видит ситуацию на Стене воочию. Дени заручается поддержкой Роты, но нужен Дорн. Возможно, поддержат Тиреллы- во время восстания они до последнего были преданы Таргам.

 

[Поднимающий великанов]

Если бы бабка Жиенны Вестерлинг нагадала ей,то возможно Красной свадьбы можно было бы избежать.

 

[Miraissa]

Если бы "королевой любви и красоты" стала Элия, все было бы хорошо)

 

[Джей]

Давайте на миг представим, что Роберт жив. Просто жив. Не было ни заговора, ни кабана.Нед не стал бы копать под Серсею. Не берем в расчет предсказания. Что было бы дальше? Несомненно, Нед отослал бы людей на помощь Стене. Затем, когда план Роберта по убийству Дени провалился, он мог бы заставить Роберта отказаться или повременить с ее убийством.Далее рождение драконов. Роберт неистовствует. И что же дальше? Вот тут-то и возник вопрос. Станет ли Роберт слать убийц или пошлет войска?НУ или хотя бы отряд, как когда-то Барристан и КО отправились на Ступени покончить с Девятирошевыми королями? как бы выглядела ненависть Роберта? Дени,конечно,смогла бы укрыться. После Кварта в Астапор или все-таки сменит маршрут?Как, по вашему, дальше будут развиваться события? Я считаю, что всё будет почти также. У Дени Безупречные. Узурпатор посылают армию. Дени придется объединиться с Дорном или Золотой Ротой. Но Дорн не поддержит ее,пока в стране порядок.Значит, нужно его разрушить. Та же Битва за Стену. Просьбы о помощи обсидианом. НА этот раз выполняются. Джон пропускает одичалых в Дар. Нед в ярости и самолично едет на Стену. Зато объяснив Джону,кто его мать и видит ситуацию на Стене воочию. Дени заручается поддержкой Роты, но нужен Дорн. Возможно, поддержат Тиреллы- во время восстания они до последнего были преданы Таргам.

Первые вести о драконах- только из Кварта, и то если Варис передаст Роберту отчёт Мормонта. Скорее всего не передаст( драконы- слишком большой козырь в Игре). И Кварт, и Астапор слишком далеки от Вестероса чтобы послать туда войска. Байки о драконах дойдут до Роберта нескоро. Роберт вполне может в них поверить, но никого не сможет убедить.Единственный шанс получить деньги для найма Безликих- это Тиреллы, и как следствие предложеие брака Маргери с Джоффри. Отравить Роберта Варису проще простого, После его смерти Ренли и Станнис в любом случае обьявят себя королями.Не успевшая выйти за Джоффри Маргери выйдет за Ренли( Лорас убедит папу). Тайвин сразу же атакует Простор. Дорн нейтрален. Неда отправляют в отставку и он едет обратно на Север. Станнис убивает Ренли и получает силы Штормовых лордов. Тайвин воюет с Тиреллами и не может ему помешать взять КГ. Станнис получает Железный Трон, отправляет Джону обсидиан(ДК никто не захватывает). Северные Лорды не учавствуют в войне на Юге и помогают отбить атаку Манса. Дорн, РЗ и Долина присягает Станнису, как единственному живому претенденту, но реальной власти над ними у Станниса нет. ЖО обьявляют независимость и грабят побережье Запада и Севера( для атаки побережья Простора надо захватить Щиты, Бейлон на это не пойдёт- слишком рискованно). Флот Станниса сгорел на Чернаводной и он не может ничего с этим поделать. Мелисандра сжигает людей и это не прибавляет Станнису поддержки.Теону Нед отрубает голову за предательство отца. Эурон канонно убивает Бейлона, становится королём, захватывает щиты и отправляет Виктариона за драконами. Мизинец сидит в Долине, Дени в заливе, Варис в КГ, ЮГ без совета Тириона может поплыть к Дени, а может канонно поплыть в Вестерос и захватить Штормовой предел.

 

[Miraissa]

Первые вести о драконах- только из Кварта, и то если Варис передаст Роберту отчёт Мормонта. Скорее всего не передаст( драконы- слишком большой козырь в Игре). И Кварт, и Астапор слишком далеки от Вестероса чтобы послать туда войска. Байки о драконах дойдут до Роберта нескоро. Роберт вполне может в них поверить, но никого не сможет убедить.Единственный шанс получить деньги для найма Безликих- это Тиреллы, и как следствие предложеие брака Маргери с Джоффри. Отравить Роберта Варису проще простого, После его смерти Ренли и Станнис в любом случае обьявят себя королями.Не успевшая выйти за Джоффри Маргери выйдет за Ренли( Лорас убедит папу). Тайвин сразу же атакует Простор. Дорн нейтрален. Неда отправляют в отставку и он едет обратно на Север. Станнис убивает Ренли и получает силы Штормовых лордов. Тайвин воюет с Тиреллами и не может ему помешать взять КГ. Станнис получает Железный Трон, отправляет Джону обсидиан(ДК никто не захватывает). Северные Лорды не учавствуют в войне на Юге и помогают отбить атаку Манса. Дорн, РЗ и Долина присягает Станнису, как единственному живому претенденту, но реальной власти над ними у Станниса нет. ЖО обьявляют независимость и грабят побережье Запада и Севера( для атаки побережья Простора надо захватить Щиты, Бейлон на это не пойдёт- слишком рискованно). Флот Станниса сгорел на Чернаводной и он не может ничего с этим поделать. Мелисандра сжигает людей и это не прибавляет Станнису поддержки.Теону Нед отрубает голову за предательство отца. Эурон канонно убивает Бейлона, становится королём, захватывает щиты и отправляет Виктариона за драконами. Мизинец сидит в Долине, Дени в заливе, Варис в КГ, ЮГ без совета Тириона может поплыть к Дени, а может канонно поплыть в Вестерос и захватить Штормовой предел.

нравится вариант=)
"Теону Нед отрубает голову за предательство отца." И где он отца предал?

 

[Джей]

нравится вариант=)
"Теону Нед отрубает голову за предательство отца." И где он отца предал?

За предательство отца Теона. Бейлон в любом случае обьявит себя королём, стоит Роберту умереть

 

[Miraissa]

За предательство отца Теона. Бейлон в любом случае обьявит себя королём, стоит Роберту умереть

Хорошо, а в чем предательство Теона?

 

[Джей]

Отец Теона(Бейлон) предал, не сам Теон. Теон-заложник, его жизнь— залог верности Железных островов короне.

 

[Pendalf]

развязывать войну из-за женщины нет смысла

Там вроде бы несколько иная хронология была, и война развязалась из-за голов двух лордов

 

[Targaryen]

Pendalf, изначальная причина бед- Рейгар похищает Лианну. Потом родня Неда требует отпустить ее, за что Эйрис казнит отца и брата Неда. И дальше война

 

[Pendalf]

И дальше война

Из-за того, что Эйрис требует головы Эддарда Старка и Роберта Баратеона. По крайней мере, таков был повод

 

[Targaryen]

Pendalf, начало войне положили именно личные обиды Неда и Роберта. Они оба любили Лианну, а казнь отца и брата естественно нельзя оставить без наказания для такого человека, как Нед. к тому же, король объявил охоту за ними. Как видим, все началось именно с кражи Лианны.