Сюжеты Что было бы, если...

[Киприана]

Вообщем есть большой шанс, что именно в тот момент Брандон мог фехтовать с Арьей.

Даже если забыть про разные интересы детей (а для Брана это идеалы рыцарства и верхолазанье, а вовсе не общение с простолюдинами и исследование канав), то даже и тогда вот конкретно в эти дни его уход из лагеря практически не вероятен - отец наверняка сказал бы ему, что должен приехать кумир Брана Барристан. А учитывая, что Барристан приехал вместе с братом короля и большой свитой, то явиться без предупреждения они точно не могли.

 

[Альдред]

А мне интересно,что было бы,если бы Эйгон не пришёл. Остались бы в Вестеросе 7 королевств или стало бы их больше или меньше? Или в итоге пришёл бы какой-нибудь Эйгонозаменитель,который объединил бы весь Вестерос? Ещё хотел бы знать,что было бы,если бы Станнис взял Мелисандру с собой на Черноводную. И что было бы,если бы Дейнерис не была бы такой тупой идиоткой с манией величия и самовозвышением не осталась в Миэрине,а пошла бы в Вестерос и по пути взяла Роту?

 

[Лаэлли]

А мне интересно,что было бы,если бы Эйгон не пришёл. Остались бы в Вестеросе 7 королевств или стало бы их больше или меньше?

Есть вероятность, что два королевства могли объединиться династическим браком, а остальных додавить потом: у Аргиллака Дюррандона наследницей была дочь Аргелла, может за Гарденера или там Мартелла замуж вышла бы.

 

[Targaryen]

Лаэлли, до завоевания Семь Королевств враждовали постоянно, так кто сказал, что если бы не Эйгон, то ситуация изменилась бы? Они могли воевать еще тысячу лет.

 

[Liona]

Припустим, что все-таки Р+Л=Д. Что было бы, если бы Лианна умерла и не успела попросить уберечь ее сына/сохранить тайну его рождения (в теории). Как бы поступил суперчестный Нед? Рассказал бы всем правду, зная, чем это будет грозить ребенку? В книге он так переживает за последствия своего обещания, «которое уже 14 лет преследует его по ночам», и создается впечатление, что он бы поступил совсем по-другому, если бы не клятва сестре.

 

[Лаэлли]

Что было бы, если бы Эдмар Талли откинул копыта, например, году эдак на пятом правления Роберта? Кет в таком раскладе - наследница лена своего отца. И как бы решали проблему с наследованием? Как только родился бы Бран, он бы стал наследником деда? Бриндена таки принудили бы жениться и начать размножаться - типа, форсмажор, надо для родины постараться?

Что было бы, если бы Роберт не послушал Аррена и поступил по велению левой пятки сердца и свалил в Эссос добивать Виза и Дени и стал "лордом-наемником"? Кого коронуют вместо него? Аррена, у которого таки есть капля драконьей крови? Станниса, чтобы обеспечить трону еще одну подпорку, женив его на Серсее? Эддарда, как полагал возможным Джейми? Передерутся за власть?

Что было бы, если бы Тирион умер до того, как Джейми вступил в БГ? Ну, например, просто заболел и умер. Бывает. Допустим, Тайвин, у которого остался один наследник, а не полтора, как раньше, таки начал шевелиться. Вряд ли он женился бы второй раз сам (хотя - не исключено), но Джейми явно поехал бы в гости к Талли не "присматриваться", а сразу жениться. И не на Лизе, а на Кет - она старше, может начать рожать вотпрямщас. В таком раскладе, вполне вероятно, Брандону, а потом и Неду подсунули бы Лизу.

 

[Киприана]

Бриндена таки принудили бы жениться и начать размножаться - типа, форсмажор, надо для родины постараться?

Бесполезно - дети дочерей Хостера всё равно в наследовании идут впереди его детей, а через 5 лет после начала правления Роберта у Кет их уже двое.

 

[George]

Если бы Мартин не постил бы стену Адриана ? ничего бы не было господа ничего

 

[Лаэлли]

Бесполезно - дети дочерей Хостера всё равно в наследовании идут впереди его детей...

По "общему правилу" - да, но вариантов с наследованием двух настолько крупных ленов 1-м лицом мы еще не видели в саге. Т.е, Робб стал бы наследником обоих грандлордств (ну, РЗ - вторым в очереди после матери)? Сансу бы назвали второй в очереди? Тоже спорно - девочка же. Подождали бы рождения Брана? Т.е., Робб - наследник Эддарда, Бран - второй в очереди за матерью на РЗ? Меня собственно, тут чисто практический вопрос наследования интересует, а не изменения событий ПЛиО даже. Пока, по идее 1 лен - 1 рыло. Исключение - Мизинец, Х-холл + Персты, которые вообще в разных грандлордствах. Вопрос. будут ли они как единый объект наследоваться*

 

[Киприана]

По "общему правилу" - да, но вариантов с наследованием двух настолько крупных ленов 1-м лицом мы еще не видели в саге. Т.е, Робб стал бы наследником обоих грандлордств (ну, РЗ - вторым в очереди после матери)? Сансу бы назвали второй в очереди? Тоже спорно - девочка же. Подождали бы рождения Брана? Т.е., Робб - наследник Эддарда, Бран - второй в очереди за матерью на РЗ? Меня собственно, тут чисто практический вопрос наследования интересует, а не изменения событий ПЛиО даже. Пока, по идее 1 лен - 1 рыло. Исключение - Мизинец, Х-холл + Персты, которые вообще в разных грандлордствах. Вопрос. будут ли они как единый объект наследоваться*

Томмен остаётся наследником Серсеи на КР, хотя уже обладает леном более высокого порядка. Так что вообще путанно всё с системой наследования в Вестеросе ))

Сансу бы назвали второй в очереди? Тоже спорно - девочка же.

А вот тут не проблема - женщины в Вестеросе наследуют часто и предубеждения на этот счёт есть только на Севере. Фишка в том, что по умолчанию предполагается, что управлять за жену будет муж. Так что главный батл развернулся бы не по поводу кандидатуры Сансы, а по поводу кандидатуры её мужа. И вот там бы очень пригодился сын Чернорыба, был бы идеальный для Талли вариант. Так что не зря всё таки Хостер на мозги брату по поводу женитьбы капал.
И ещё весёлый момент - предположим, Хостер и Эдмур умерли, а Робб не может наследовать два грандлорства и отказывается от РЗ в пользу сестры, она становится леди Талли. Но вот рождается Бран. Может ли он оспорить права уже вступившей в наследство Сансы на основании того, что мальчики в наследовании идут вперёд девочек? В общем мутная история, мутная. Не удивительно, что дворяне в Вестеросе так часто воюют, с таким то запутанным законодательством.

 

[Лаэлли]

не по поводу кандидатуры Сансы, а по поводу кандидатуры её мужа.

я о том же.

Но вот рождается Бран. Может ли он оспорить права уже вступившей в наследство Сансы на основании того, что мальчики в наследовании идут вперёд девочек?

спорно. Кмк, "сферически" зависит от механизма передачи прав на Риверран. Если механизм сходен с тем, который применил Роберт отторгнув два свои лена братьям - ДК Станнису и ШП Ренли - нет, не может.

 

[Waters]

А что могло случится, если бы Теон Грейджой бежал из Винтерфелла на Стену. В дальнейшем он исполняет функции стюарта Джиора, а во время похода Дозора к Кулаку остается за главного. В дальнейшем личность Теона избегает трансформации в Вонючку, он закаляется в Дозоре, становясь разведчиком и защищая Стену от одичалых. Благодаря войскам Станниса Манс разбит, а Теон возведен в ранг первого разведчика.Обязателен конфликт с вернувшимся Джоном Сноу, в итоге Снежок становится ЛК, а Теон покидает Дозор. Станнис делает ему предложение стать лордом Винтерфелла в обмен на верность ему, на что в реале ДС отвечает отказом, Теон же соглашается. Дальше пока развивать не буду. Как вам развилка?

 

[Лаэлли]

Станнис делает ему предложение стать лордом Винтерфелла в обмен на верность ему,

у Теона в крови внезапно завелась капелька Старка? Джону предложили В-фелл только потому, что он признанный бастард Эддарда, и у него есть какие-никакие права на земли отца + он может получить поддержку северян как рожденный от крови Старков. Теон-то северянам на что сдался? Чучелу из него набить, разве что.

 

[Daena]

Что было бы, если бы Тирион умер до того, как Джейми вступил в БГ? Ну, например, просто заболел и умер. Бывает. Допустим, Тайвин, у которого остался один наследник, а не полтора, как раньше, таки начал шевелиться. Вряд ли он женился бы второй раз сам (хотя - не исключено), но Джейми явно поехал бы в гости к Талли не "присматриваться", а сразу жениться. И не на Лизе, а на Кет - она старше, может начать рожать вотпрямщас. В таком раскладе, вполне вероятно, Брандону, а потом и Неду подсунули бы Лизу.

Кэт была помолвлена с Брандоном с 12и лет, так что последнее вряд ли.

 

[Лаэлли]

Кэт была помолвлена с Брандоном с 12и лет, так что последнее вряд ли.

кмк, при таких перспективах Хостер мог и передумать.

 

[Киприана]

кмк, при таких перспективах Хостер мог и передумать.

Зачем это ему? У него в наличии младшая, не просватанная, дочь есть. Которая младше Джейме всего на год. А а в 14-15 лет в Вестеросе девушки уже и так считаются готовыми "рожать вотпрямщас". Т.е. Лиза вполне подходит.

 

[Лаэлли]

Т.е. Лиза вполне подходит.

На какой салат пошинковали бы Петира? На шопский? Или на цезарь?

 

[Hastred]

да, но вариантов с наследованием двух настолько крупных ленов 1-м лицом мы еще не видели в саге

Таких крупных не видели. Но видели поменьше.
Во время Танца драконов было решено, что второй сын принцессы Рейниры "от" Лейнора Велариона , Люцерис, унаследует владения своего деда по отцу, в то время как его старший брат должен был стать наследником Железного трона. Т.е. в Вестеросе есть как минимум прецедент, а возможно и традиция, что при слиянии двух родов, один ребенок наследует одному деду и продолжает его род, второй другому деду и берет его имя. Так, Робб должен был бы стать лордом Винтерфелла (т.к. смежный титул Хранителя Севера выше, чем "рядовой" грандлорд), а Брандон стал бы лордом Риверрана. Если бы у Робба не было братьев, то раздел произошел бы позже, уже между его сыновьями, или, он выбрал бы достойного верного человека править Трезубцем за себя, женил бы на нем Сансу, которая и наследовала бы матери, а ее дети носили бы имя Талли.

 

[Лаэлли]

Люцерис, унаследует владения своего деда по отцу, в то время как его старший брат должен был стать наследником Железного трона.

тут интересный момент: у Корлиса нет других законных сыновей. А если бы были? Т.е., понятно, что внук от старшего сына идет впереди своих дядьев (т.е. младших сыновей наследодателя), но нет ли для подобного случая исключений?
Это явно не gavelkind в чистом виде, это какое-то забавное сочетание майората с ним. Т.е., с одной стороны, лен безвариантно наследуется как единый объект, и, чтобы наделить младших сыновей землей, нужно еще при жизни создать новые объекты права (т.е., выделить новый лен, вассальный старому. Т.е., условно, Эддард строит у речки-переплюйки башню, как-нибудь красиво ее называет и дарует ее, башню, Брану. Потомки Брана, видимо, постепенно образуют младшую ветвь условных Старков из Башни). С другой стороны, при наличии иной возможности (т.е., других наследников), два лена не наследуются одним лицом.
Что будет с двумя ленами в разных грандлордствах - вообще вопрос. Т.е., вот Петир, он лорд Перстов и лорд Х-холла, да еще и грандлорд РЗ. Я так понимаю, что мы имеем вариант "герцогство Нормандия", т.е., в части РЗ - он верховный лорд, в части земель, расположенных в Долине - вассал Зябла.

 

[Hastred]

Что будет с двумя ленами в разных грандлордствах - вообще вопрос.

Меня этот вопрос тоже весьма гложет. Или, допустим, Лансель отказался от имущества приняв постриг. Теперь лорд Дарри - Мартин. Окей. А если Мартин вдруг резко унаследует Утес, будет ли это значить, что Дарри теперь часть лена Утеса? Это не наследование по матери, тут они хочешь не хочешь должны в сцепке наследоваться. Или Хранитель Запада в лице Мартина, даже если Дарри отойдет второму сыну Кивановича, должен будет являться на поклон к увальню из Риверрана/Харренхолла? Статус Хранителя то по дефолту выше. Ну, или король нежданно наследует кусок почвы где-нибудь в Просторе. Он становится вассалом своего вассала? Пеннитри в РЗ была частью королевского домена и находилась под прямой юрисдикцией монарха, хотя находилась в РЗ, возможна ли такая же тема между двумя лордами?...я начинаю понимать, почему даже не смотря на королевский мир лорды очень охотно резали друг друг глотки.