Сюжеты Что было бы, если...

[Эдо]

как и ЧЕМ живет Север Вестероса?
торговля КАК осуществляется? она вообще есть, эта торговля?
корабли с севера в самый крупный город в королевстве ходят?

Белая Гавань на что? Город входящий в пятерку крупных городов Семи Королевств.

 

[compart]

Белая Гавань на что? Город входящий в пятерку крупных городов Семи Королевств.

Если это так, то не представляется никакой трудности, просто взять штук пять своих латников, а они у Неда были, отдать им своих двух дочерей и деньги, и отправить их в порт Королевской Гавани. Где они сядут на любое судно с Севера и отплывут в ту же Белую Гавань.

Но таких судов не было и их почему то нужно было искать несколько дней и договариваться. О чем? У Неда не было денег? У него не было власти?
А его письма на Север, в Речные Земли, и на Драконий Камень, то же не могли доставить? То же, нужно было искать корабли для этого?

Вот Робб как то смог сообразить отправить письма и гонцов к Ридам - морем. Даже не смотря на то, что западные воды кишели железянами.
А на востоке, наоборот, был флот Станниса, которого Нед предполагал следующим королем.

Так в чем, такой показательный тупой затык с коммуникациями и морским сообщением.

 

[Скип]

Если это так, то не представляется никакой трудности, просто взять штук пять своих латников, а они у Неда были, отдать им своих двух дочерей и деньги, и отправить их в порт Королевской Гавани. Где они сядут на любое судно с Севера и отплывут в ту же Белую Гавань.

Но таких судов не было и их почему то нужно было искать несколько дней и договариваться. О чем? У Неда не было денег? У него не было власти?
А его письма на Север, в Речные Земли, и на Драконий Камень, то же не могли доставить? То же, нужно было искать корабли для этого?

Обратите внимание, что Нед именно так и собирался поступить.
Король Роберт лежал ещё умирающим, а лорд Эддар уже отдал приказ с вечерним приливом отправить дочерей домой. Раньше он не мог этого сделать , поскольку прилив был только вечером, а вечер этого дня уже прошёл.

..."Нед обратился к Томарду:
– «Владычица ветра» отправляется с вечерним приливом. Ты выбрал свиту?
– Десять человек, старшим – Портер.
– Двадцать, старшим поедешь ты, – сказал Нед. Портер человек отважный, но недалекий. Девочек он мог доверить лишь человеку более надежному и разумному......
Вы пройдете мимо Драконьего Камня, когда повернете на север. Я хочу, чтобы вы передали письмо.
Том удивился.
– На Драконий Камень, милорд? – Островная крепость дома Таргариенов пользовалась мрачной репутацией.
– Велите капитану Кроссу поднять мой стяг, как только он завидит остров: там могут опасаться незваных гостей. Если капитан проявит нерешительность, предложите ему все, что он захочет. Я дам тебе письмо, передашь его в собственные руки лорда Станниса Баратеона. И никому более: ни управляющему, ни капитану его гвардии, ни его леди-жене, только самому лорду Станнису.
– Как вам угодно, милорд."

Это было настолько поспешно, что Санса не успевала попрощаться с Джофри. И именно поэтому она пошла к Серсее и рассказала о своём отъезде.
В результате это Старка и погубило.

 

[compart]

Это было настолько поспешно, что Санса не успевала попрощаться с Джофри. И именно поэтому она пошла к Серсее и рассказала о своём отъезде.
В результате это Старка и погубило.

Стоп стоп, это как я понимаю, самый последний день? Когда этот разговор происходил, утром? И что было дальше?
После этого разговора, в течении дня, сначала Санса сходила к Серсее, потом сам Нед сходил к Серсее, потом он с желтыми плащами приперся в тронный зал и еще до отплытия своих дочерей произнес приказ о аресте королевы? И все это происходило утром и днем.
Ведь дочери то должны были уплыть с вечерним приливом!

т.е. виновата оказывается Саснса, да?

А её отец прям светоч ума и сообразительности, собрался отправить своих дочерей в безопасное место и заодно передать письмо истинному королю, но потом его вдруг торкнуло мега идеей, а не пойти ли и не рассказать все королеве, и заодно пригрозить ей, ну а потом и приказ о её аресте огласить.
И где был Томард, разве не с Недом, в тронном зале?

ЗЫ
а почему нельзя было отправится утром, с утренним приливом
или ночью, в самое благоприятное время для побега

вот не помню, что бы Санса и Петир ждали какого то прилива, для того, что бы уплыть из города, да и сам побег был вроде в светлое время суток, а не вечером

 

[Скип]

Стоп стоп, это как я понимаю, самый последний день? Когда этот разговор происходил, утром? И что было дальше?

Решение о отправке дочерей Нед принял накануне, когда Роберт был на охоте:
– Я найму быструю торговую галею, которая доставит вас домой. В эти дни море безопаснее Королевского тракта. Вы отправитесь домой, как только я отыщу нужный корабль, вместе с септой Мордейн и подобающей вам охраной… и – ладно – вместе с Сирио Форелем, если он согласится поступить на мою службу. Но никому не говорите об этом! Лучше, чтобы никто не знал о наших планах. Мы поговорим обо всем завтра.
Санса рыдала, спускаясь следом за септой Мордейн по ступенькам. Всего ее лишили: и турниров, и двора, и принца. Они вернутся назад, в серые стены Винтерфелла, которые вновь замкнут ее. Жизнь ее закончилась, еще не начавшись."

Когда же стало понятно , что Реберт умирает, то мешкать было нельзя. Но за день перед этим Санса уже нажаловалась Серсее о своём отъезде.
На утро после смерти Роберта, Серсея, не дожидаясь решения Неда о признании им короля Джофри, она уже приказала задержать судно и перебить там всех. Королева не хотела , что бы правда о Джофри уплыла из Гавани.

И где был Томард, разве не с Недом, в тронном зале?

Да , был в зале, он должен был присоединиться на корабль попозже, вечером.

 

[compart]

Когда же стало понятно , что Реберт умирает, то мешкать было нельзя.

Да , был в зале, он должен был присоединиться на корабль попозже, вечером.

Мешкать было нельзя, но присоединиться на корабль попозже

Зачем он разговаривал с Серсеей и угрожал ей, а потом пошел её арестовывать, не отправив перед этим своих дочерей на судне, которое было уже готово!
Серсея не знала, что это за судно и следовательно не могла перебить там всех.
На мой взгляд, отплытие именно вечером, с вечерним приливом - надуманно, при желании можно было отплыть когда угодно.
Или хотя бы отправить дочерей под охраной на корабль, что бы вечером (или при первой же опасности) они отплыли.

Я понимаю, что в тексте может быть нескладуха, но все равно, выглядит это крайне глупо.
Сначала обеспечь безопасность дочерей, потом действуй. И уж не рассказывай всё своим врагам и не грози, ведь ясно, что на угрозы они ответят противодействием.

 

[Скип]

Серсея не знала, что это за судно и следовательно не могла перебить там всех.

Если знала Арья, то знала и Санса:
"Арья бросилась к причалу. «Владычица ветра»! Тот самый корабль, который отец нанял, чтобы ее отвезли домой. Судно ждет ее, а она-то думала, что оно уже в море."

Серсея то же знала это и оставила там засаду из переодетых в цвета Старков людей:
"Когда она увидела на третьем пирсе гвардейцев в серых, подбитых белым атласом плащах, сердце замерло у нее в груди. Цвета Винтерфелла.
Двое гвардейцев играли в кости, третий расхаживал возле них, не снимая руки с меча. Устыдившись непрошеных слез, она остановилась, чтобы отереть их, глаза, глаза, глаза, но почему…
– Гляди своими глазами, – услышала она шепоток Сирио.
Арья огляделась. Она знала всех людей отца. Эти же трое в серых плащах были не знакомы ей."
Из тех людей Неда, которые были в то утро в Гавани, больше не объявился ни кто.

 

[Rosamund]

На мой взгляд, отплытие именно вечером, с вечерним приливом - надуманно, при желании можно было отплыть когда угодно.

Абсолютно согласна. Мне кажется, тут автор пожертвовал логикой ради задуманного сюжета.

 

[Hercule Cornelius]

Если бы Робб Старк сдержал свое обещание, данное Уолдеру Фрею, а Красной Свадьбы не будет, возможны такие пути развития, касающиеся Арью и Сандора Клигана:
Робб Старк играет свадьбу в Близнецах, куда благополучно добираются Пес вместе с Арьей.
Далее идут возможные последствия :
1. Робб платит Псу и забирает ее. В данном случае Браавос опускается, так как Арье незачем убегать туда. Но предательство со стороны Болтонов не исключено, так что наверняка предположить нельзя.
2. Робб отказывает(что вряд ли, ведь ради сестренки парочку мешков золота не жалко), в ходе борьбы и погони погибает Сандор, и, возможно, калечится Арья( а может и вовсе умирает).
3. На Пса и Арью нападают либо разбойники, либо солдаты Ланнистеров, либо солдаты Старков/Фреев, не знающие, с кем имеют дело. В таком случае: 1. Наши путешественники кое-как отбиваются, при этом получают раны, не позволяющие им вовремя встретиться с Роббом. 2. Сандор Клиган погибает, Арья Старк пытается добраться до Близнецов сама. 3. Сандор Клиган погибает, Арья схвачена. 4. Сандор ранен, нападающие убиты, Арья сокращает свой список имен. 5. Оба мертвы.
Конечно, упустил многое, но это пока все, что пришло в голову

 

[Черная Молния]

Если бы Робб послал на переговоры к Грейджоям не Теона, а кого-нибудь другого, они бы вошли в союз с ним? И вместо Винтерфелла решили бы воевать с Ланнистерами? А Теон так и не предал бы? Он ведь еще до встречи с отцом уже вынашивал большие замыслы.

 

[John Smith]

Если бы Робб послал на переговоры к Грейджоям не Теона, а кого-нибудь другого, они бы вошли в союз с ним?

Бейлон уже был готов атаковать Север, Теона он не рассматривал как сдерживающий фактор. Здесь дилемма возникла бы, скорее, у Робба - казнить или не казнить заложника. Вероятно, он пожалел бы друга и потерял авторитет перед северянами.

 

[Черная Молния]

А если бы Лиза в Орлином Гнезде выставила своим бойцом не Вардиса Игена, а Черную Рыбу, что было бы? Бринден мог и справиться с Бронном, другое дело, что не захотел бы, скорее всего, вмешиваться в то, что считал глупостью. Но если вдруг по итогам поединка Тириона признают виновным и казнят, как будут дальше разворачиваться события?

 

[Черная Молния]

А если бы волчица Нимерия во время инцидента в Дарри вцепилась Джоффри не в руку, а в горло, и загрызла его, что было бы дальше?

 

[Скип]

Но если вдруг по итогам поединка Тириона признают виновным и казнят, как будут дальше разворачиваться события?

Для разворачивания событий было уже достаточно того, что Беса украли . Война началась , когда его дальнейшая судьба уже мало кого интересовала. Лорд Тайвин даже был слегка ошарашен тем, что в его походный лагерь заявился здоровенький Тирион.
А вот без Беса, дела у львиной партии могли бы пойти по другому сценарию:
- Станнис сохранил бы флот и успел захватить Королевскую Гавань.
- Мирцелла и Томмен скорее всего спаслись бы , Серсея и Джофри в лучшем случае бы погибли, в худшем -попали в заложники к Станнису.
-Первый жених теперь Томмен. Судьба Сансы под вопросом.
- Станнис в К.Г. стоял бы насмерть,а поскольку у него был флот, то о блокаде Гавани речь бы не шла. Он бы связал основные силы Ланнистеров и Тиреллов. В Ш.П. был бы то же сильный гарнизон.
- Через Стену прорываются одичалые с Мансом.
Война на Севере, в Речленде и королевских землях набирает обороты......

Основная деятельность Тириона сводится к тому, что он значительно поспособствовал разгрому Станниса, но благодаря этому Дозор оказался спасён. Смерть таких фигур, как Оберин и Тайвин, то же состоялась при участии Тириона.

 

[Alenna Redwin]

Когда же стало понятно , что Реберт умирает, то мешкать было нельзя. Но за день перед этим Санса уже нажаловалась Серсее о своём отъезде.

Да нет же. Все происходило в один день. На рассвете за завтраком Нед объявляет дочерям, что они отплывают сегодня. После завтрака Санса бежит к Серсее и все сливает: какой корабль, во сколько, сколько людей. И сразу так после ее рассказа спешно тут же умирает Роберт. Получив известие о его смерти, Нед собирает малый совет, намереваясь огласить завещание и действительно тянуть время до приезда Станниса, обладая всей полнотой власти в качестве регента. Но тут Серсея прямо с собрания у Неда вызывает всех в тронный зал. Нед-то никого арестовывать не собирался.

Абсолютно согласна. Мне кажется, тут автор пожертвовал логикой ради задуманного сюжета.

А в чем жертва логикой? Роберт-то был жив еще на момент составления плана. Может, еще бы даже несколько дней протянул, если бы не болтливый кое-кто.

 

[Скип]

И сразу так после ее рассказа спешно тут же умирает Роберт.

Для того , что бы Серсея повторно отравила Роберта нужно было бы больше времени.
"Примерно через час великий мейстер Пицель посетил лорда Эддарда Старка в его солярии. Плечи старика согнулись, словно бы тяжесть великой мейстерской цепи вокруг шеи вдруг сделалась непосильной.
– Милорд, – проговорил он, – король Роберт скончался. Боги даровали ему покой."
За этот час Санса должна была бы успеть поговорить с Серсеей. Та должна была бы найти Пиццеля, уговорить его "поторопить" Роберта, (но не внезапно, хотя бы через пол часа), затем Пиццель должен был сначала известить Серсею, а потом доковылять до Неда.
За час всё это не успеть.
Скорее всего Роберта подталкивали к смерти уже ночью, когда Мизинец сдал Неда королеве.

 

[Alenna Redwin]

Для того , что бы Серсея повторно отравила Роберта нужно было бы больше времени.

Зачем его травить-то? Что за извращения?
Его уже можно было хоть подушкой задушить, хоть кинжалом в ту же рану заколоть, хоть еще какой изощренно быстрый способ придумать. Вскрытие проводить для выяснения причины смерти уже никто не будет, никто же не сомневается, что Роберт и так в любом случае скоро умрет.

За этот час Санса должна была бы успеть поговорить с Серсеей. Та должна была бы найти Пиццеля, уговорить его "поторопить" Роберта, (но не внезапно, хотя бы через пол часа), затем Пиццель должен был сначала известить Серсею, а потом доковылять до Неда.
За час всё это не успеть.

Да бросьте. Сколько времени нужно, чтобы вычленить главное из рассказа Сансы? 5-10 минут, максимум. И что же Серсее делать, узнав, что потенциальные заложницы через несколько часов выскользнут из города? Утирать слезы Сансы и слушать ее причитания дальше? Рефлексировать о смысле бытия? Я вот думаю, куда логичнее и куда более похоже на Серсею прервать Сансу как только та сообщила все нужное и вытолкать ее со словами "иди, дитя, я постараюсь тебе помочь", а самой вприпрыжку бежать решать проблему существования все еще прискорбно живого короля, десницей которого является Старк. А на само убийство уйдет вообще парочка минут. Пицеля искать не надо, он в такое время как мейстер КЗ должен быть либо на посту рядом с умирающим королем, либо у себя. Так что на действия вообще нужен мизер времени, большая его часть уйдет на переходы по коридорам, но это тоже не так уж долго, к Неду в то же утро все быстро приползли, потому что слуг послали бегом. В общем, как раз все сходится, чтобы в этот час вписаться.

 

[Лаэлли]

что было бы дальше?

Старкам было бы очень хреново. Погибни Джоффри, уже никто разбирать причины конфликта вообще не стал бы. Если очень повезло бы, Нед сумел бы найти Арью в лесу и сбежать с дочерьми за Моат Кайлин. Но скорее всего не повезло бы. Роберту, вполне вероятно, пришлось бы приказать казнить не только Нимерию, но и Арью. Реакция Неда? Сложный вопрос. То, что Десницей он после этого не остался бы - однозначно. Вопрос лишь в том, арестовал бы Роберт и его заодно/нарвался бы Нед на арест/конфликт с Ланнистерами "до смертоубийства" не отходя от Дарри (Джейми Джоффри не любил, но такого бы он не стерпел, тем более, Серси бы подсуживала). И захотел бы Роберт защищать Неда и все еще считать его своим другом в условиях смерти Джоффри. Если бы Нед сумел бы все-таки уползти на Север в компании Сансы и не получить войну с ЖТ, дальнейшее зависело бы от Станниса - решился бы он объявить племянников бастардами при живом Роберте. Если нет - ну сидел бы Нед, копил бы ненависть к Ла, и сидел бы. Роберт, если бы Станнис не начал действовать, имел шансы пожить подольше - Серси не было бы нужды от него избавляться. Десницей, вероятно, стал бы Тайвин. А если бы Станнис выдал свой компромат, Север, вероятно, поддержал бы его.

 

[Скип]

Его уже можно было хоть подушкой задушить, хоть кинжалом в ту же рану заколоть, хоть еще какой изощренно быстрый способ придумать.

Возле умирающего короля обязательно должны были находиться рыцари гвардии. Барристан наверное не отходил от Роберта, да и остальные гвардейцы вряд ли бы поддержали открытое убийство. Серсея это понимала и у неё были другие способы. В грубое убийство как то не верится. Использовать снадобье Пиццеля было бы гораздо удобнее во всех смыслах.
Королева ещё ночью узнала о планах Неда, зачем ей нужны были ещё и слёзы Сансы что бы начать действовать?
Да и Роберт до утра мог бы ещё раз вызвать Неда . Вряд ли Серсея стала бы рисковать , в эту ночь решалось всё, и она начала действовать сразу же после того , как Роберта покинули посетители.

 

[Скип]

если бы волчица Нимерия во время инцидента в Дарри вцепилась Джоффри не в руку, а в горло, и загрызла его, что было бы дальше?

Роберту, вполне вероятно, пришлось бы приказать казнить не только Нимерию, но и Арью.

Предлагаю свой вариант. ( Но в гибель Джофри не верю прежде всего по тому , что Нимерия умное животное, а не безмозглое создание.)

Если предположить, что такое всё же произошло.
Казнить обоих лютоволков -да. Казнить всех лютоволков - не исключено. Казнить охрану Джофри, независимо от того, где они находились, то же вполне вероятно.
Но сама Арья то в чём виновата? Отняла меч у принца? Но дети играли в игры, здесь скорее несчастный случай с диким животным. Арья же не натравливала волчицу на Джофри.
Многое бы зависело от показаний Сансы. Стала бы она врать и обвинять Арью в такой ситуации? Не уверен, дорога в столицу ей всё равно уже закрыта, Джофри погиб.....
Мой прогноз - крайним сделали бы Микку, охрану и лютоволков. Арью и Сансу вернули бы в Винтерфелл. Нед тоже пока бы вернулся домой.
Серсея в истерике, Роберт ещё больше пьёт.
Но из за несчастного случая войну не начал бы ни Эддар ни Роберт. Хотя в их отношениях какое то время было бы охлаждение.
Что десницей стал бы Тайвин - вполне возможно. Станнис бы пока помалкивал, ждал более удобного случая. Ренли продолжал бы вынашивать союз с Тиреллами против Ланов.
Кейтлин сидела бы в Винтерфелле и не похищала Тириона. Месть уже состоялась.
В общем , как ни странно , но если бы Нимерия загрызла бы Джофри, то Север и Речники не были бы втянуты в войну первыми.
Война началась бы уже с подачи либо Станниса , или Ренли.