Мартин VS Аберкромби, ПЛИО VS Первый Закон

[Mustafazadeh]

У меня тоже ощущение вестернизации появилось, как то карикатурно и слишком пафосно. А уж во что

Спойлер

Логена

он превратил.

А мне понравились перемены в этом персонаже, типо старость - не радость, да и всегда этот персонаж к спокойствию стремился, это хаос всегда его искал...

 

[roman]

А мне понравились перемены в этом персонаже, типо старость - не радость, да и всегда этот персонаж к спокойствию стремился, это хаос всегда его искал...

С такой темной силой внутри не становятся смотрителями чужих детей и наблюдателями за сменой севооборота в сельской местности. Север помнит

 

[Mustafazadeh]

С такой темной силой внутри не становятся смотрителями чужих детей и наблюдателями за сменой севооборота в сельской местности. Север помнит

Надеюсь, мы ещё встретим этого героя в будущем, или хотя бы приквел какой-нить нам подарит автор. I mean, мы(читатели) так и не поняли, что за темная сила у него внутри, его сущность, откуда, почему, вопросов много... может, способность разговаривать с духами тоже из этого вытекает...

 

[Листик сирени]

карикатурно и слишком пафосно

Это можно про всё творчество Аберкромби сказать вообще-то Разве не веет карикатурой, когда, к примеру, читаешь описания вождей Чёрного Доу в "Героях"? Как описываются все эти Гламы Голдены Он использует это вполне сознательно, как приём.

 

[roman]

так и не поняли, что за темная сила у него внутри,

Интересный вопрос, да. И как к этому причастен маг.

вопросов много...

Девушка его, тоже не вполне нормальная, тоже интересный персонаж, с личной войной на юге. 

Это можно про всё творчество Аберкромби сказать вообще-то Разве не веет карикатурой, когда, к примеру, читаешь описания вождей Чёрного Доу в "Героях"? Как описываются все эти Гламы Голдены Он использует это вполне сознательно, как приём.

Отчасти так, но в красной стране уж слишком много прямых аналогий с диким западом. Нет того драматизма обыденности и бесполезности смертей как в Героях.

 

[chelios]

А про Монцкарро не читали ?

Я собственно с ЛПХ и начал знакомство с творчеством Аберкромби Кстати да порадовало что в "Героях", Аберкромби хоть и вскользь но упомянул что у Монзы дела идут неплохо в Стирии, то есть вполне возможно в следующих романах из цикла она будет активней фигурировать как и Шенкт.

 

[George]

Я собственно с ЛПХ и начал знакомство с творчеством Аберкромби Кстати да порадовало что в "Героях", Аберкромби хоть и вскользь но упомянул что у Монзы дела идут неплохо в Стирии, то есть вполне возможно в следующих романах из цикла она будет активней фигурировать как и Шенкт.

Я тоже ,ведь Шиверс есть в героях и потом тоже ,он чуток но смахивает на Логена уже
А Шенкт очень окутан тайнами ,понятно,что он был у Баяза тем ,что сейчас Юру сульфур ,но этот круче 

так и не поняли, что за темная сила у него внутри, его сущность, откуда, почему, вопросов много... может, способность разговаривать с духами тоже из этого вытекает...

Я думаю так,он ведь видит духов ,а эту способность Эус отдал своему третему сын ,Бедешу ,так что Логен видимо его потомок ,таких видимо много но все же ,то некая часть демонической крови есть ,отсюда и он духов видит а та темная сторона ,оно же девять смертей ,так ЛОген говорил со спокоиными духами а почему там не быть какому нибудь очень злобному духу ? вот тот и живет в Логене 

Красную Страну пробовал читать, но ,честно говоря,не затянуло, как другие книги. Странно, но мне показалось,что северянин в начале,который должен был продать что-то, был Логеном. Я так этого и не узнал, ибо дальше этой же главы не ушел.

Это он

 

[Pennyroyal]

C недавнего времени начал читать "Красную страну", тут же пришло понимание того, насколько же соскучился по Аберкромби.
Возвращение сами знаете кого сначала показалось неудачным (не должен такой персонаж быть простым крестьянином), но после пары глав, северянин вновь показал свое истинное лицо, что не может не радовать.
Пока дочитал лишь до поединка в кругу, безумный смех и показ противнику покалеченной руки с ответом: "Ты меня знаешь" прилагаются)

 

[chelios]

Закончил "Красную страну". Как по мне самый слабый роман у Аберкромби из наявных. В его книгах меня всегда раздражало 2 вещи: постоянное самокопание и самобичевание героев (сколько я зарезал, сколько перерезал, сколько душ я загубил, особенно у Логена) и описание негативных сторон человеческого характера. В КС это все возведено в абсолют, что аж тошно было читать. Новые персонажи страдают от недостатка харизмы и описаны вовсе слабо ( я лишь в конце романа узнал что Темпл чернокожий), из новых порадовал только Джубаир. Центральный персонаж Шай похожа на молодую Монзу, только значительно уступает ей в харизме. Старые персонажи конеш радуют своим появлением, но некоторые их поступки вызывают Возьмем Трясучку, ехать аж в попу мира, что бы достигнув цели сказать Логену, та я передумал драться, скажу что ты умер, и уехать в закат такое впечатление что Аберкромби вставил Трясучку чисто что бы был, ради фишки. Логен тоже порадовал, наконец то получил возможность пожить спокойно с детишками, а потом взял сорвался и уехал. Ну и Коска. Ну не поверю я что этот хитрый, скользкий тип мог как придурок с парочкой сторонников прибежать и вымогать деньги как гопник.
История банальна до безобразия удивило только я сначала думал что детей привезут к Едокам, но как выяснилось это просто секта сбрендивших последователей Делателя Порадовало упоминание того как идут дела в остальных персонажей вроде Черного Кальдера и Монзы

 

[Сулла]

Закончил "Красную страну". Как по мне самый слабый роман у Аберкромби из наявных. В его книгах меня всегда раздражало 2 вещи: постоянное самокопание и самобичевание героев (сколько я зарезал, сколько перерезал, сколько душ я загубил, особенно у Логена) и описание негативных сторон человеческого характера. В КС это все возведено в абсолют, что аж тошно было читать. Новые персонажи страдают от недостатка харизмы и описаны вовсе слабо ( я лишь в конце романа узнал что Темпл чернокожий), из новых порадовал только Джубаир. Центральный персонаж Шай похожа на молодую Монзу, только значительно уступает ей в Харизме. Старые персонажи конеш радуют своим появлением, но некоторые их поступки вызывают Возьмем Трясучку, ехать аж в попу мира, что бы достигнув цели сказать Логену, та я передумал драться, скажу что ты умер, и уехать в закат такое впечатление что Аберкромби вставил Трясучку чисто что бы был, ради фишки. Логен тоже порадовал, наконец то получил возможность пожить спокойно с детишками, а потом взял сорвался и уехал. Ну и Коска. Ну не поверю я что этот хитрый, скользкий тип мог как придурок с парочкой сторонников прибежать и вымогать деньги как гопник.
История банальна до безобразия удивило только я сначала думал что детей привезут к Едокам, но как выяснилось это просто секта сбрендивших последователей Делателя Порадовало упоминание того как идут дела в остальных персонажей вроде Черного Кальдера и Монзы

В точку. Подписываюсь под каждым словом.
Судьба Коски вообще убила.

 

[Targaryen]

В точку. Подписываюсь под каждым словом.
Судьба Коски вообще убила.

Спойлер

Я не мог поверить, что печально известный солдат удачи погибнет от рук какого-то писателя и в таком месте. Хотя, мне не кажется плохой идея автора показать,как скатился Коска за годы и до чего дошел- от афериста века до этого самого гопника. Но Трясучка и правда подвел- не тот это человек, чтобы взять и сказать:"Да пошло оно, пофиг,что за тобой гонялся по всему миру, не хочу убивать- больно ты со своей семьей мимишный"

.И вечная проблема автора- воинственные женщины. Все женщины у него воинственны и свирепы. Нет натур типа Сансы или среднего звена между Зеной и гламуркой.

 

[Сулла]

Я не мог поверить, что печально известный солдат удачи погибнет от рук какого-то писателя и в таком месте. Хотя, мне не кажется плохой идея автора показать,как скатился Коска за годы и до чего дошел- от афериста века до этого самого гопника. Но Трясучка и правда подвел- не тот это человек, чтобы взять и сказать:"Да пошло оно, пофиг,что за тобой гонялся по всему миру, не хочу убивать- больно ты со своей семьей мимишный".И вечная проблема автора- воинственные женщины. Все женщины у него воинственны и свирепы. Нет натур типа Сансы или среднего звена между Зеной и гламуркой.

вы бы в спойлер убрали это. раскаяние Коски же просто-напросто расхождение с декларируемым образом.

 

[chelios]

Отпишусь пожалуй про детальней две книги "Расшатаного моря" ( как по мне именно этот вариант правильней).
"Полукороль" понравился, даже участвововал в голосовании за него на сайте "Локуса" (так что есть мой маленький вклад в победу британца). Некоторые сюжетные повороты были заимствованы из предыдущих книг, а Ярви как персонаж напоминал Глокту (с разницей только что у первого была увечна рука, у второго нога). В отличии от "Первого закона" алюзии на реальную историю более явны, в странах Расшатаного моря без проблем угадывается Скандинавия времен викингов. Книга очень динамична и насыщена, в конце порадовали сюжетные твисты стебающие классические фэнтезийные повороты Ярви узнает что его папашка в свое время тоже не праведно получил трон и после своего эпик квеста он лишь мстит за отца, а трон достается дяде. Ну и как всегда у Аберкромби отличные харизматичные персонажи, единственное что главный антагонист проигрывает и герцогу Орсо и Черному Доу. Остальные персонажи вроде Исруин, Шакдиширам, Ломателя мечей и Утила очень порадовали. И пускай никого не вводит в заблуждение жанр янг-адулт, тут кровяки лишь не многим меньше чем в других романах автора.
"Полмира"
С начала романа становиться понятно что он будет лишь мостиком между прологом в "Полукороле" и эпик конклюжином в "Полвойны". Большая часть романа отведена путешествию в поиске союзников. Персонажи Колючки и Бренда, мне напомнили молодые версии Ферро и Веста с "Первого закона" и их ПоВы проигрывали ПоВу Ярви но все равно следить за их приключениями было достаточно интересно. В конце романа как водится сюжетные твисты введеные в пику классическим фэнтези шаблонам Ломатель Мечей постоянно делает упор на то что его не под силу победить ни одному мужчине и ты начинаешь думать что Колючка аки Эовин покарает наглеца в поединке но не тут то было. Роман как по мне вышел не таким динамичным и насыщенным на события как предыдущий но все равно очень понравился. И секса в нем побольше как то правда в описании Джо он всегда какой-то излишне жестоковатИнтриги Отца Ярви конечно просты как секс кроликов, но в сравнении с тем бредом что креативят Беньоф и Вайс в последних сезонах игры престолов, они просто образец хитроумия. Вообщем мои самые гарячие рекомендации, читал в любительском переводе и вам советую.

 

[bairtа]

Посмотрела голосовалку. Лидирует Мартин. Кто бы мог подумать. Ах да, мы же на сайте 7 кингдомс.

 

[Poison Vortex]

Ах да, мы же на сайте 7 кингдомс.

Ну я не знаю, есть ли похожий сайт Аберкромби, и есть ли там похожая голосовалка, но..

Я не вижу, где бы в вышеприведённом опросе Аберкромби мог бы лидировать "по чесноку". Я прочитал уже 5 романов и сегодня начну "Красную страну". Да, Аберкромби хорош, но у него абсолютно не тот уровень, чтобы тягаться с Мартином. Они пока находятся в разных весовых категориях. Возможно, лет через 10 Аберкромби сможет замахнуться на сагу, подобную ПЛиО. Возможно, у него получится. А может и не получится. Пока же он пишет увлекательные романы якобы с большим количеством чернухи и интересными персонажами. Соглашусь с тем, что производительность у него получше, чем у Мартина - он клепает по роману в год. Ну так и уровень у этих романов соответствующий. Есть очень серьёзные логические проколы, мир схематичен, каких-то подробностей о быте, религии, истории - либо мизер, либо нет вообще. Многие отмечают, что Аберкромби удаются батальные сцены - тут, как по мне, тоже спорно. Он уделяет "батальным сценам" очень много места, но в целом они сводятся к тому, что толпа народа рубит друг друга в капусту, и всё сводится к тому, кто кому что отрубил, как у кого разнесло черепушку, в воздух полетели зубы и всё такое - это повторяется из романа в роман и очень быстро надоедает. Кстати, собственно из этого и состоит пресловутая "жестокость" Аберкромби. Могутные мужики друг друга рубят. Всё. Ну да, есть ещё немного пыток в исполнении Глокты. Ребята, почитайте хроники Рейневана Анджея наше всё Сапковского, если вы хотите увидеть действительно жестокое фэнтези. В романах Аберкромби практически нет ни изнасилованных и убитых женщин, ни расчленённых детишек - сплошь рубилово могутных мужиков. Да, кроваво, но при чём тут жестокость мира?

Чёт меня понесло

 

[bairtа]

Poison Vortex
Я не считаю, что Аберкромби по всем пунктам лучше Мартина. Но, мне кажется, как-то не очень честно устраивать подобное голосование на сайте фанатов Мартина. Итог предсказуем. Я тоже не знаю, есть ли у Аберкромби фанатской сайт в рунете (наверняка есть такой), но если на нём проводится подобное голосование, наверняка лидирует Аберкромби.

 

[Poison Vortex]

Я тоже не знаю, есть ли у Аберкромби фанатской сайт в рунете (наверняка есть такой), но если на нём проводится подобное голосование, наверняка лидирует Аберкромби.

Но это, как ни крути, будет неправдой. Да, я согласен, что подобная тема несколько.. мм.. удивительна на нашем форуме, я вообще был уверен, что её достаточно быстро снесут, потому что можно наплодить тем - "Мартин против Джордана", "Мартин против Толкина", "Мартин против Роулинг" и так далее. Кто сильнее - кит или слон? (с)
Объективно я не вижу пунктов, где Аберкромби может лидировать. При этом каким-то удивительным образом в пункте магии Аберкромби, у которого есть один сильный маг на всю сагу + едоки, уделал Мартина с его драконами, магами, безликими, иными и прочими ништяками. Это как вообще?
По "мясу крови и разврату" Аберкромби, возможно, изначально и перегонял Мартина, но дедушка в последних книгах его вполне догоняет. Юмора у Аберкромби я в упор не вижу. Да, есть некоторые саркастичные ремарки Глокты, иногда другие персонажи кое-как шутят, но у Мартина в противовес Глокте есть Тирион. Так что всё очень шатко.
А если кто-то на теоретическом сайте Аберкромби стал бы утверждать, что у Джо лучше проработан мир.. ну.. я промолчу.
Впрочем, тут очень многие люди отмечали, что опрос изначально некорректен.

 

[Элвис]

Оффтоп конечно, но Мартина надо сравнивать хотя бы со Стивеном Эриксоном, а не с Абекромби. А то слишком уж разные весовые категории у Мартина и Джо.

 

[bairtа]

Элвис у вас в подписи муха бегает? Мне сначала показалось, что это у меня планшет заглючил

 

[Элвис]

Бегает, бегает. Вы не первая, кто попалась.