Фигуры Бриенна Тарт

[Livia]

ет, не за это, а за то что он назвался оруженосцем. ... Оруженосцем Беса. Он участвовал в битвах и даже убивал, по его словам.

Ну и хоть один аналогичный пример где оруженосца казнили как военного преступника? Просто любопытно.
Смешно, что вы доказываете, будто у мании к убийствам у Бессердечной были реальный основания (их не было).
Еще смешно называть "судом" тот цирк, который устроили разбойники над похищенными нейтральными персонажами.

Напомню, кстати, что Бриенна не воюет. Она на службе у Кейтилин (которая умерла, ну да ладно), а не наемный убийца, которого из нее Бессердечная пыталась сделать.

Да бывают ситуации когда по ту сторону баррикады оказывается и твой друг, и ничего с этим ты не поделаешь.

Так то когда есть баррикады. Бриенна не воюет, ее отправляют совершить убийство, а не биться за Талли, и именно это и противоречит законам чести, ну да, вот так.
Приказ Бриенне убить Джейме абсолютно идентичен тому, как Тайвин попросил Фреев убить Робба. Оба поступка одинаково бесчестные, и именно такого поступка просит Бессердечная.

 

[Harbard]

Ну и хоть один аналогичный пример где оруженосца казнили как военного преступника? Просто любопытно.

В смысле, то что они такие же солдаты как и прочие, и наравне со всеми участвуют в битвах, так их много в ПЛиО, могу конечно привести. Или пример того как Рендилл вешает людей Братства.

Смешно, что вы доказываете, будто у мании к убийствам у Бессердечной были реальный основания (их не было).
Еще смешно называть "судом" тот цирк, который устроили разбойники над похищенными нейтральными персонажами.

Таковы законы войны, а законы войны жестоки, их судили за то кем они были (подлинно нейтрального персонажа как раз отпустили).

Напомню, кстати, что Бриенна не воюет. Она на службе у Кейтилин (которая умерла, ну да ладно), а не наемный убийца, которого из нее Бессердечная пыталась сделать.

Быть на службе воином и не воевать, серьёзно, и война состоит не только из одних сражений.

Так то когда есть баррикады. Бриенна не воюет, ее отправляют совершить убийство, а не биться за Талли, и именно это и противоречит законам чести, ну да, вот так.
Приказ Бриенне убить Джейме абсолютно идентичен тому, как Тайвин попросил Фреев убить Робба. Оба поступка одинаково бесчестные, и именно такого поступка просит Бессердечная.

О, Кет разве оговаривала способы исполнения приказа, а вообще это извечные обвинения регуляров в отношении партизанских отрядов, что мол они же воюют не по правилам, устраивают диверсии и бьют в спину, вместо того чтобы как положено выйти с открытым забралом и проиграть. Как война состоит не только из одних сражений, так и служба вассала не ограничивается только одним сражением на поле боя, тому кто думает иначе, лучше на войне не появляться.

 

[sverchok2]

Джейме ее не предавал до смерти

Здрассьте вам, а как же "Джейме Ланнистер передает привет" при убийстве Робба? Это последнее, что зомбо-Кэт помнит из своей жизни... Она считает, что Джейме, наравне с Фреями и Болтоном, поучаствовал в организации КС.

меда и мяса не дала

Ну почему же, покормить-то Бриенну покормили . Да и почему Кэт должна Бриенне меда и мяса, если она верит, что Бриенна уже изменила клятве?

 

[Zyrianin]

sverchok2 , надо не "верить", а выяснить. Но это уже не для неё.

 

[sverchok2]

надо не "верить", а выяснить.

А как выяснять-то, нет никого, кто мог бы подтвердить правдивость слов Бриенны.

Но это уже не для неё.

Конечно, не для нее, ясно же, что она малость того и зациклена на мести.

 

[Zyrianin]

А как выяснять-то

Например, допрашивать недобитков-Скоморохов, перед тем как вешать. Кое-что может подтвердить Хант, многое - Подрик. Времени сговориться о деталях версии Бриенны у них не было.
Так что дело не в невозможности, а в нежелании выяснять правду.

 

[Livia]

а как же "Джейме Ланнистер передает привет" при убийстве Робба?

Так и запишем, доверять убийцам на пиру, не доверять своим верным вассалам, против которых одни косвенные улики х) Вот об этом я и говорю.

 

[Harbard]

Например, допрашивать недобитков-Скоморохов, перед тем как вешать. Кое-что может подтвердить Хант, многое - Подрик. Времени сговориться о деталях версии Бриенны у них не было.

И что они скажут, что Бриенна ищет Сансу по приказу короля, так они, наверняка, это и сказали.

 

[Harbard]

Конечно, не для нее, ясно же, что она малость того и зациклена на мести.

Это довольно удобное объяснение для читателя, позволяющее ему облегчённо вздохнуть и не задумываться об истинных причинах жестокости человека.

 

[леди Амби-Ходор]

Робб Старк тожё вёл войну по клигановски,

Это вам почему-то нравится так думать. Нет про это в книге. Люди Болтона так себя вели и заслужили всеобщую ненависть. Про это в книге есть (это говорит леди Смолвуд про эмблему Болтонов)К людям из Винтерфелла вроде таких претензий нет

объяснение для читателя, позволяющее ему облегчённо вздохнуть и не задумываться об истинных причинах жестокости человека.

Так же, как для других читателей - облегчённо вздохнуть, оправдав бессмысленную жестокость.

 

[леди Амби-Ходор]

Самое смешное - зомбоКет вовсе не верит в измену Бриенны, оказывает ей доверие, посылая к Джейме.
Она просто шантажом вырывает у неё согласие.
Только в этом смысле её жестокость не бессмысленна
Но и с представлением о чести она несовместима.

 

[Harbard]

Это вам почему-то нравится так думать. Нет про это в книге. Люди Болтона так себя вели и заслужили всеобщую ненависть. Про это в книге есть (это говорит леди Смолвуд про эмблему Болтонов)К людям из Винтерфелла вроде таких претензий нет

Кампания по раззорению Западных Земель Робба была той же самой попыткой обречь противника на голод, что и действия фуражиров Тайвина в РЗ.

Так же, как для других читателей - облегчённо вздохнуть, оправдав бессмысленную жестокость.

Это если текст игнорировать.

Самое смешное - зомбоКет вовсе не верит в измену Бриенны, оказывает ей доверие, посылая к Джейме.
Она просто шантажом вырывает у неё согласие.
Только в этом смысле её жестокость не бессмысленна
Но и с представлением о чести она несовместима.

Да, только она одна и могла ей поверить и оправдать, потому что знала её, и очертила перед ней выбор или ты по-прежнему с нами или ты против нас.

 

[Zyrianin]

Harbard , нет никакого "мы", никакой "легитимности". Братство вело справедливую войну, поддержанную народом. Теперь оно превращается в жестокую бесчестную банду. Это не вкусовщина части читателей, а описанная в каноне метаморфоза.

 

[Harbard]

Harbard , нет никакого "мы", никакой "легитимности". Братство вело справедливую войну, поддержанную народом. Теперь оно превращается в жестокую бесчестную банду. Это не вкусовщина части читателей, а описанная в каноне метаморфоза.

В смысле, Кет возглавляет Братство, она наследница Робба и Талли, под её руководством Братство воюет с Фреями, Болтонами, Ланами, Тиреллами, по-видимому при тайной поддержке речных лордов, то есть оно превратилось в одну из сторон конфликта, потому что быть стороной над конфликтом и вести абстрактную "справедливую" войну под красивыми лозунгами, но по сути не понятно за что, оно уже не может. Да это описано.

 

[Zyrianin]

это описано

Что именно описано? "по-видимому тайная поддержка" описана? Вы имеете право на свою теорию, но Дом Талли проиграл войну, лорд Эдмар Талли пленён, последний сопротивлявшийся речной лорд Блеквуд преклонил колено - это канон, так написано, и война Братства как не имела ко всему этому отношения при Берике, точно так же не имеет при оживлённой им Кейтелин. А то, что война, которую она ведёт, нравится далеко не всем её участникам... ну, к этому, конечно, каждый из нас волен относиться по-своему.

 

[Harbard]

Что именно описано? "по-видимому тайная поддержка" описана? Вы имеете право на свою теорию, но Дом Талли проиграл войну, лорд Эдмар Талли пленён, последний сопротивлявшийся речной лорд Блеквуд преклонил колено - это канон, так написано, и война Братства как не имела ко всему этому отношения при Берике, точно так же не имеет при оживлённой им Кейтелин. А то, что война, которую она ведёт, нравится далеко не всем её участникам... ну, к этому, конечно, каждый из нас волен относиться по-своему.

Да именно в тайной поддержке Братства речными лордами не сомневался Давен, а Джейме не сомневался что Братство попытается отбить Эдмара, с чего бы это. А Кет у нас интересно представитель каких домов, а то что Братство подчиняется теперь ей и ведёт войну с её врагами вообще прямо в тексте описано.

 

[леди Амби-Ходор]

Harbard , Торос прямо говорит Бриенне: мы знали справедливость при Берике, но теперь...
И вот это действительно прямо в тексте описано.
Как по вашему Нед в тексте отнёсся бы к такой "военной операции" - обманом выманить золото, нарушить данное слово и посланца повесить? Не каждый бандит так поступит.

 

[Harbard]

Harbard , Торос прямо говорит Бриенне: мы знали справедливость при Берике, но теперь...

Да Братство изменилось, во многом в нём остались те кто не забывает и не прощает.

Как по вашему Нед в тексте отнёсся бы к такой "военной операции" - обманом выманить золото, нарушить данное слово и посланца повесить? Не каждый бандит так поступит.

А причём здесь Нед, Фреи открыли ящик Пандоры, теперь с ними поступают также как поступили они.

 

[Zyrianin]

в тайной поддержке Братства речными лордами не сомневался Давен, а Джейме не сомневался что Братство попытается отбить Эдмара, с чего бы это

Речным лордам не за что любить Ланнистеров, а Ланнистеры должны предполагать худшее, в т.ч. и союз своих противников. Но факты никаких оснований для этих "не сомнений" пока что не дают.

 

[Harbard]

Речным лордам не за что любить Ланнистеров, а Ланнистеры должны предполагать худшее, в т.ч. и союз своих противников. Но факты никаких оснований для этих "не сомнений" пока что не дают.

Ланы очевидно судят по делам.