На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
По моему мнению сын мелкого рыцаря-землевладельца низкого происхождения вообще был мало кому интересен до того момента, как Тайвин Ланнистер разглядел в нем определенный потенциал.
Все. что вы привели в цитате известно Неду на момент начала саги, когда Григор уже много лет рыцарь и правая рука в военных операциях Тайвина. Посвящение состоялось за много лет до этого.
С чего вы взяли, что я его защищаю?
Отчего же тогда Тайвин, как его сюзерен не посвятил Григора в рыцари?
Емнип, сам Тайвин говорил Тириону, что он про Грегора знал на момент штурма КГ лишь то, что он "огромен и ужасен в бою". Привирал, конечно...
в этом то и проблема.
Ответила в теме Рейгара
Тогда даже не знаю, как теперь относится ко всем вашим высказываниям в этой теме
В сериальном сценарии я сильно сомневаюсь
Я думаю, что сбежит, хотябы потому что нет у него призвания ко всем этим монашеским делам. Монастырь для него лишь временное пристанище где он может залечить телесные и душевные (частично) раны, передохнуть и решить наконец-то как ему дальше жить после того как он потерял все что имел в жизни. Куда он пойдет не знаю. Возможно в сторону севера чтобы принять участие в борьбе с иными? Во всяком случае я надеюсь, что с этим персонажем случиться еще что-то крутое и хорошее. Мне становится как-то горько, когда я думаю, что единственное хорошее в его жизни это то, что было с Сансой.
Я буду очень разочарована, если у Мартина Пес пойдет по сериальному сценарию.
Я бы в принципе не сводила всю предшествующую жизнь Сандора к Сансе. В конце концов, он до неё прожил на свете 28 лет и сомневаюсь, что он никогда не был на протяжении всего этого времени доволен жизнью. К тому же, Санса ему принесла что угодно, но не счастье - тут больше похоже на то, что она устоявшуюся жизнь и самооценку сильно пошатнула. Одно из самых ярких переживаний? Да. Первая взрослая влюбленность? Возможно, допускаю. Но вот чтобы единственное хорошее - вряд ли все-таки. Так или иначе Сандор сформировался как не самый херовый человек, система ценностей какая-то есть, а значит Санса это не основное, не смысл и не цель в жизнь. Что-то важное, но не ключевое, кмк.
Я буду очень разочарована, если у Мартина Пес пойдет по сериальному сценарию.
В сериале у него вообще никакой цели нет, так, непришейкобылехвост.
Быть может, он все-таки примкнет к ББЗ (хотел же), или решит к Станнису примкнуть, чтобы Винтерфелл для Старков отбить
Сперва обобщу то, с чем я согласна.И понты, действительно, схожие.
Так-то оно так. Вот только Сандор видит себя частью несправедливого мира, в то время как Арья чем дальше, тем больше воспринимает себя кем-то вроде ангела правосудия
Мне представляется, что Сандор никогда не додумался бы до извращения в духе "ты неплохой, и у меня рука не поднимется тебя добить, поэтому пусть тебя заживо растерзают волки, и поделом". Он более простой в этом отношении.Я категорически не согласна с формулировкой "Сандор решает проблемы насилием". Вот Арье это действительно свойственно в полной мере.
Сандор остроумен в этом, а Арья - нет. И это нельзя списать лишь на разницу в возрасте: Санса в свои годы тоже остроумна, хотя и не хам.Это очень хороший пример в контексте сравнения Арьи и Сандора. Вы можете представить Сандора, который в ответ на указание убить Мику добродушно предлагает: "А давайте я это... еще пару мальчиков по дороге зарублю"? Лично я - нет. А вот у Арьи похожая ситуация была - когда Безликие дали ей задание убить ростовщика, она готова была прихватить и его охранников заодно, и уже Безликим (!!) пришлось ограничивать ее неуемную кровожадность. У меня сложилось впечатление, что Сандор в сцене в трактире тоже отметил эту ее черту, и она неприятно его удивила.
Можно пример того, как Арья пофигистически относится к своим сословным привилегиям? Не обязанностям, а именно привилегиям.
С этим, в качестве примера наплевательского отношения Арьи к привилегиям, я категорически не согласна. Наоборот, в той ситуации Арья использовала их на полную катушку. Она пользуется нижестоящим Микой для достижения желанной ей цели (научиться сражаться), вероятно, вынуждая его оторваться от более важных дел. Эгоистичный каприз дочери лорда, никаких выгод Мике он не приносит. Это в корне отличается от ситуации строительства забора Сандором. Вот если бы она стремилась помочь Мике с его делом - тогда да, можно было бы говорить о сходстве.
Но ведь по разным причинам. Арья понимает, что не соответствует критериям леди и бесится, Сандор осознает, что не только он, но и окружающие не соответствуют высоким идеалам рыцарства, и не хочет лишний раз плевать в сторону этих идеалов, называясь так. На мой взгляд, разница существенна.
- несправедливым и оскорбительным для СандораМожет, потому что они похожи, как две капли воды? Для начала
Готова отстаивать свою т.з.
Для простых разбойников ТО слишком хитро расположен. Его нужно брать либо с воды(корабли), либо с воздуха(драконы).
Судя по попытке превращения Неведомого в сельхозживотное, ТО рассматривается Сандором, как вполне постоянное местообитания. Он там явно пытается прижиться и найти себе занятие, мирно посуду со столов собирает
А чего бы это Сандору превращаться в борца за человечество? От человечества он ничего хорошего не видел, он всегда был сам за себя и за конкретного хозяина. Это сложившаяся жизненная установка, в которую СБ и помощь ему вписывается, а борьба за мир во всем мире - никак.
ББЗ "сильно изменилось за лето". Сейчас там такая генеральная линия, которая мало кого может увлечь.
Станнис за прошлые грехи человеку, спасшему его жизнь, фаланги отрубил. Дезертирство, предание клятв бгца, эксслужба у Ланнистеров и короля-бастарда - не слишкомм привлекательный послужной список для Станниса.
Давайте представим 12-летнего Сандора, который вынужден был покинуть родной дом, потому что опасался за свою жизнь со стороны того, кто и так его искалечил и никакого наказания за это не понес? Мы видим 28-летнего Сандора, который уже много лет на спокойной службе при дворе - и у него, выражаясь фигурально, от несправедливости мира до сих пор бомбит. Многих "сытых" лет оказалось недостаточно даже для того, чтобы он мог хотя бы частично контролировать себя перед той, которой ненароком открылся, и все эти "это не я ужасен, а мир ужасен" больше похоже на что-то, к чему привел опыт и что на самом деле вызывает внутренний протест. Это из области предположений, но могу допустить что у мальчика, для которого самое большое разочарование в жизни это то, что недостойного посвятили в рыцари, отношения с миром и справедливостью на раннем этапе были куда сложнее и скорее всего претерпевали очень большие изменения со временем, покуда не пришли этому спокойному "это мир такой".Так-то оно так. Вот только Сандор видит себя частью несправедливого мира, в то время как Арья чем дальше, тем больше воспринимает себя кем-то вроде ангела правосудия
Сандор не проблемы решает насилием, он по жизни давно уже идет, держа наперевес свою силу, как главное оружие. Не единственное, но главное и до поры до времени не дающее осечки. Возьмите его
Тут конечно и козыряние, но и чистая правда - одной только силы ему достаточно для того, чтобы продолжать жить так, как ему хочется. Пёс - это эксклюзивный боец, один из десятка, если не из пятерки в Вестеросе, так что очень многое у Сандора завязано именно на том, что он банально сильнее всех. И одно из самых больших разочарований, которые привели его к копанию могил - это то, что даже такая сила может ничего не значить и ты даже с ней окажешься слаб.
Опять же - мы не знаем, каким был 12-летний бездомный щенок.
Здесь согласна насчет Арьи, но не согласна насчет Сандора - он не выглядит не бессеребренником, ни человеком, отрицающим классовость общества, напротив - он очень комфортно чувствует себя в ранге фаворита принца/короля и пользуется широкими границами дозволенного с явным для себя удовольствием. И это при том, что внешне как бы ценность всей этой мишуры не признается и высмеиватся. Так что тут и Арья и Сандор впооне себе равны.
Итак, вы предполагаете, что внутренний разлад Сандора принимал те же извращенные формы, что и у Арьи? Почему?
С такой формулировкой я согласна полностью. Но между "использовать свою силу как главное " и "решать проблемы силой" есть большая разница, кмк.
Разумеется, предполагать можно что угодно. Но мое мнение - подобная фраза была бы не в характере.
Все это так, я не считаю его бессеребренником. Он плюет на социальные ступени разумно и ситуативно, оставаясь в определенной степени комформистом. Но - плюет. Костность в этом вопросе ему не свойственна. Случай, когда он прикидывался крестьянином, можно отнести сюда же.
И того, и другого. То, по какому пути идет человек, будучи в отчаянье, тоже очень хорошо его характеризует. Да, к Арье это также относится.
На мой взгляд, вы очень стараетесь сгладить разницу и подвести героев под один знаменатель. Я считаю это излишним.
Пёс так-то тоже далеко не святой.
Потому что глубина травмы одна и та же, возраст близок, темперамент похож и потому что для выживания ребенку понадобилось ооооооочень сильно покрутиться и узнать жизнь с самой неприглядной, жестокой и мерзкой стороны. И остаться чистеньким в такой ситуации не получилось бы ни у кого, даже у Сансы (если бы она выкарабкалась в такой ситуации). Ожесточение - это защитно-приспособительная реакция, и почему бы ей не быть одинаковой у двоих детей из близких социальных слоев, оказавшихся в одной и той же ситуации - бездомности и никому не нужности?
Так и разница в возрасте есть, у Сандора кроме этого уже есть положение, репутация, жизненный опыт, а у Арьи есть только первое осознание, что все решает сила.
Показательно плюет, как и Арья. И оба они не показательно свое положение используют. На мой взгляд - разницы особой нет, просто у Сандора езе есть время, чтобы под определенный конформизм подвести обосновательную базу и проехаться ею по ушам всех желающих слушать. И не желающих, впрочем, тоже - потому что а ты попробуй не послушать Пса, когда он желает с тобой поговорить
На мой взгляд, нельзя однозначно говорить "они разные" про 11-летнюю девочку и 30-летнего мужчину, потому что они если брать по крупному разные по возрасту и полу.
Это какие же "извращённые" формы он принимал у Арьи?
И?Пёс так-то тоже далеко не святой.
Глубина травмы, возраст и темперамент - далеко не единственное, что характеризует личность.
Это неправда.
Используя эти слова как оправдание, можно всех подвести под общий знаменатель и оправдать. На практике получается, что люди зачастую ведут себя по разному и делают разный выбор. Даже в схожих обстоятельствах. Даже со схожим темпераментом.
Поняла вашу позицию, на разницу в возрасте можно списать что угодно.
Когда Арья, оказавшись в тяжелой ситуации, предпочтет тяжелый мирный труд (в ее случае, допустим, зашивание чулок) любому другому, не имея целью убийства - можно будет вернуться к этому вопросу, и я соглашусь с вами.Показательно плюет, как и Арья. И оба они не показательно свое положение используют. На мой взгляд - разницы особой нет, просто у Сандора езе есть время, чтобы под определенный конформизм подвести обосновательную базу и проехаться ею по ушам всех желающих слушать. И не желающих, впрочем, тоже - потому что а ты попробуй не послушать Пса, когда он желает с тобой поговорить
Санса и Петир тоже разные по возрасту и полу, но идентичных черт в них больше, и главное - общность базовых ценностей. Согласны?
