• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Сандор Клиган IV

AlexM

Ленный рыцарь
Доказательства из текста будут? Что Хранитель Севера это именно титул герцогского уровня, а не почётная должность, на которую назначает король, и которая не даёт в мирное время ничего кроме понтов? Помнится Хранителем Востока хотели назначить Джейме, которому в принципе титулы не положены.
Не представляю какие тут нужны доказательства. Все северные дома подвассальны Старкам, которые в свою очередь присягнули Железному трону. Это уровень герцога.
У Мартеллов нет приживал. В отличии от прижимистых северных лордов они способны прокормить не только третьего/четвёртого/сколько бы их не было сыновей, но и всех их бастардов без ущерба для финансов.
Откуда такое предположение? Не припомню чтобы Мартеллы назывались богачами. Дорн самое малонаселённое королевство Вестероса, большая часть региона безжизненная пустыня.
Но дело даже не в этом. Приживала при богатом родственнике всё ещё остаётся приживалой. У Оберина нет земли, нет своего дохода, нет должности. Он просто принц, брат правителя Дорна и сын предыдущей правящей принцессы.
 
Последнее редактирование:

fantik

Ленный рыцарь
Все северные дома подвассальны Старкам, которые в свою очередь присягнули Железному трону. Это уровень герцога.
Нет. Точно так же это может быть баронство. Или графство. Или маркизат. Короче, нечего натягивать европейскую систему титулов на Вестерос. Это во-первых. Во-вторых, должность Хранителя Севера тут при чем? Не при чем? Вам просто словосочетание понравилось?
Не припомню чтобы Мартеллы назывались богачами.
Может и не богачи. Просто щедрые люди, которые в состоянии нанять учителя по арфе не только дочери принца Дорана, но и всем бастардкам его младшего брата. Бывает такое, что на детях не экономят.
Он просто принц, брат правителя Дорна и сын предыдущей правящей принцессы
Принц и брат правителя - это далеко не просто. Но даже если бы этого не было, Оберин всё равно взрослее, умнее и круче Робба. Я предпочитаю тех персонажей, которые прокачивают свои личные качества, а не тех, которые выезжают на том, что они наследники грандлорда и "мой папа ваши головы на пики насадит".
Собственно, поэтому мне нравится Сандор.
 

AlexM

Ленный рыцарь
должность Хранителя Севера тут при чем?
При том, что Мартин не придумал Старкам иного титула, объясняющего их власть над Севером. Были Королями Зимы, потом присягнули Таргариенам и стали Хранителями Севера.
учителя на арфе
Знаменитая арфа и до этой темы добралась. :D
Оберин всё равно взрослее, умнее и круче Робба.
Для вас персонаж крутой и умный, а вот я бы охарактеризовал его как подлого. Систематически мазать ядом оружие на честных дуэлях - поступок совсем не благородный и не крутой.
 

fantik

Ленный рыцарь
При том, что Мартин не придумал Старкам иного титула, объясняющего их власть над Севером.
Это проблемы Мартина, а не мои. А проблема Старков в том, что, потеряв корону много лет назад, они по-прежнему считают себя самыми крутыми, а это, мягко говоря, не так.
Для вас персонаж крутой и умный, а вот я бы охарактеризовал его как подлого
А по-моему подло грабить земли и убивать людей только потому, что где-то в столице другие люди убили вашего папочку, а Робб это делает. Подло гнать своих людей на верную смерть, чтоб противник завяз в куче их трупов, а Робб это делает. Подло кидать союзника, на родственнице которого обещал жениться, ради первой попавшейся юбки... Впрочем, Фреи популярно объяснили Роббу, что он сделал не так.
Чужое уважение надо заслужить. На момент встречи в Винтерфелле Робб уважения Сандора не заслуживал. Да и потом не зря Сандор сомневался насчёт количества Роббовых мозгов...
 

Valaena

Наемник
А по-моему подло грабить земли и убивать людей только потому, что где-то в столице другие люди убили вашего папочку, а Робб это делает.
Нет. В феодальном средневековье подлостью и даже хуже считается не мстить за смерть отца.
Подло гнать своих людей на верную смерть, чтоб противник завяз в куче их трупов, а Робб это делает.
Это когда Робб обхитрил Тайвина и снял осаду с Риверрана? Что в этом подлого?
Подло кидать союзника, на родственнице которого обещал жениться, ради первой попавшейся юбки...
Да, это подло.
Чужое уважение надо заслужить. На момент встречи в Винтерфелле Робб уважения Сандора не заслуживал. Да и потом не зря Сандор сомневался насчёт количества Роббовых мозгов...
Кто такой Пес, что Робб должен заслуживать перед ним уважение? Псу следовало бы знать, на кого он может тявкать, а на кого нет, все же при дворе он не первый день. Вместо этого он строит из себя не пойми что
 

LadyStoneheart

Лорд
А проблема Старков в том, что, потеряв корону много лет назад, они по-прежнему считают себя самыми крутыми, а это, мягко говоря, не так.
Они не считают себя самыми крутыми, а вполне адекватно оценивают свое положение в обществе, а положение такое, что Старки это ВД и один из древнейших родов в Вестеросе, что по законам сословного общества стоит немало. И гонора у них не больше, чем у тех же Ланнистеров, Баратеонов, Талли, Тиреллов и Мартеллов.
 

fantik

Ленный рыцарь
Кто такой Пес, что Робб должен заслуживать перед ним уважение?
Ээээ... Человек?
когда Робб обхитрил Тайвина и снял осаду с Риверрана? Что в этом подлого?
Ну, солдаты Роббу доверяли, а он хладнокровно послал их на убой. В этом и есть подлость. А ещё в том, что приведя с малонаселенного Севера лучших северных воинов, Робб не особо их бережёт. Думает, бабы ему новых нарожают? Нет, не нарожают.
он строит из себя не пойми что
Почему не пойми что? Он дворянин в третьем поколении, сильными руками и острым железом добившийся должности при королевском дворе, охранник наследника престола. Что тут непонятного? Наследник чувствует себя ущемленным, в дело вступает его охрана. Пара фраз и наследник грандлорда в истерике матерится. Ну, кто ж тут виноват? Надо было учиться отбрехиваться.
 

LadyStoneheart

Лорд
Ээээ... Человек?
В сословном обществе? И если уж на то пошло, то спесиво ведет себя как раз Пес. Приехал в чужой дом, пользуется всеми услугами, которые ему предоставили в распоряжение гостеприимные хозяева и в качестве благодарности....прилюдно издевается над хозяйским сыном. Мерзавец.
 

Irina Davydova

Знаменосец
Мне тоже было стыдно за Сандора в этой сцене , видимо он так привык вести себя , так развлекал принца.
Но почему - то именно тогда возникла мысль , что этот человек изменится и в лучшую сторону.
 

fantik

Ленный рыцарь
Мне тоже было стыдно за Сандора в этой сцене
Мне не было стыдно за Сандора, потому что его роль предельно ясна: он делает то, что угодно наследнику престола. Наследнику угодно посадить в лужу Старков.
 

Valaena

Наемник
Ээээ... Человек?
Сын какого-то там незначительного западного рыцарского дома. Никто,по сути. Зато гонору в той сцене не меньше, чем у Джоффри,а то и больше.
Ну, солдаты Роббу доверяли, а он хладнокровно послал их на убой. В этом и есть подлость.
Это война,если вы забыли. На ней воины сражаются и умирают.
А ещё в том, что приведя с малонаселенного Севера лучших северных воинов, Робб не особо их бережёт. Думает, бабы ему новых нарожают? Нет, не нарожают.
А это откуда взято? Вы где-то ПОВ Робба откопали, где он так думает? Хватит выдумывать уже непойми что.
Он дворянин в третьем поколении, сильными руками и острым железом добившийся должности при королевском дворе, охранник наследника престола. Что тут непонятного?
И это дает ему право вести себя так, как он повел себя?:writing:
Наследник чувствует себя ущемленным, в дело вступает его охрана. Пара фраз и наследник грандлорда в истерике матерится. Ну, кто ж тут виноват? Надо было учиться отбрехиваться.
Каким боком тут Пес и его выступление? Он охранник? Так пусть охраняет и помалкивает в тряпочку покуда не спросили.
 

LadyStoneheart

Лорд
Мне не было стыдно за Сандора, потому что его роль предельно ясна: он делает то, что угодно наследнику престола. Наследнику угодно посадить в лужу Старков.
В финале первой книги наследнику престола, а точнее уже королю тоже было угодно посадить в лужу Старков, но тем не менее там Псу удалось соскочить. Вы сами того не понимая сейчас очень сильно унижаете своего ж любимчика, пытаясь выставить его обычным подхалимом, собачонкой, которая даже не получив соответствующего приказа спешит подлизаться к своему хозяину, сделав последнему приятное. Нет, то, что Пес делает в Винтерфелле он делает по собственной воле. Мог просто постоять молча в сторонке, но вместе этого он подкалывает Робба просто потому что ему самому это нравится.
 

LadyStoneheart

Лорд
Почему не пойми что? Он дворянин в третьем поколении,
Внук псаря, который даже рыцарем не является.
сильными руками и острым железом
Сильные руки и острое железо и у Бронна имеются. Бронн ровня представителям ВД?
 

Анонимус-сан

Знаменосец
Нет, то, что Пес делает в Винтерфелле он делает по собственной воле. Мог просто постоять молча в сторонке, но вместе этого он подкалывает Робба просто потому что ему самому это нравится.

Не только Робба, но ещё и сира Родрика Касселя, который к концу перепалки "побурел, как свёкла". Пёс в той ситуации сознательно вёл к эскалации, хотя, по идее, должен был бы сглаживать углы, как взрослый защитник крон-принца.
 

fantik

Ленный рыцарь
Сын какого-то там незначительного западного рыцарского дома
Ну, вам всё высшую аристократию подавай, а мне по душе выходцы из народа!)
гонору в той сцене не меньше, чем у Джоффри
Да. Он с гонором парень. И?
Вы где-то ПОВ Робба откопали, где он так думает?
А на что он тогда рассчитывает, посылая на убой лучшие северные войска?
это дает ему право вести себя так, как он повел себя?
А как так особенно он себя повёл? Сказал Касселю "это твой принц, не тебе решать, что ему можно, а что нельзя"? Так ведь это правда.
пусть охраняет и помалкивает в тряпочку покуда не спросили.
Он будет делать то, что ему позволяет его охраняемое лицо. Не вам решать, помалкивать ему в тряпочку или нет, и не Старкам.
Вы сами того не понимая сейчас очень сильно унижаете своего ж любимчика
Я очень даже понимаю, что положение Сандора двоякое, троякое и четверякое: он одновременно охранник, пугало и шут. Ну, что ж. Зато это даёт пространство для манёвра и возможность потроллить наследников гранлордов.
он подкалывает Робба просто потому что ему самому это нравится.
Именно! А почему бы, собственно, и нет?
Внук псаря, который даже рыцарем не является.
Да, но и дед, и папа были дворянами. И он, соответственно, тоже.
Сильные руки и острое железо и у Бронна имеются. Бронн ровня представителям ВД?
А это как себя поставить. Если стелиться перед каждым, у кого родословная длиннее, то равенства, конечно, не добьёшься.
Пёс в той ситуации сознательно вёл к эскалации, хотя, по идее, должен был бы сглаживать углы
Углы должны были сглаживать Робб и Кассель, как принимающая сторона. А Пёс сознательно вёл к эскалации для того всего лишь, чтоб наследник пошёл погулять вместо того, чтоб на скучном занятии получать тычки. Какой кошмар! Ребёнку помогли прогулять уроки!
 

Анонимус-сан

Знаменосец
. А Пёс сознательно вёл к эскалации для того всего лишь, чтоб наследник пошёл погулять вместо того, чтоб на скучном занятии получать тычки.

У вас есть ПОВ Сандора?:woot: А можно его почитать?:writing:
 

ttS

Без права писать
Ну, солдаты Роббу доверяли, а он хладнокровно послал их на убой.
:oh::D:facepalm: что?!
Вы вообще хотите понимать контекст? Посылать солдат на смерть это его работа, желательно делать это грамотно, чтобы из них больше вернулось домой, и чтобы смерть ушедших не была напрасной.

Про феодализм можно много тейков придумать, например про женитьбу Сансы и Джоффри: "Нед Старк отдал дочь как рабовладелец, он у неё даже не спрашивал"
Или: " Робб старк занял трон отца как какой-то ближневосточный лидер. Мнение народа даже не спрашивали "
Что еще плохого сделали эти двое? Нарушали свободу прессы и вмешивались в дела судебной власти?
 
Сверху