Фигуры Сандор Клиган IV

[Малышка Мю]

даррисрач

Возможно, это вопрос терминологии, но мне кажется, здесь идёт исключительно интеллигентная аргументированная дискуссия.

начинают ругаться дико, кто-то обвиняет Арью, кто-то Сансу, причем во всем и сразу. Так что вам, наверное, это мракобесие не понравится и ничего интересного там нету.

Чтобы понять "кто виноват", хорошо бы ещё чётко понять что происходило...
Интуиция и эмоции - хорошо, но улики, подтвержденные авторским текстом, котируются гораздо выше.

Серсеи было чем заняться. Вспомните как Кет сидела у постели Брана...
это значило бы навлечь гнев мужа который ей в тот момент не нужен.

Сидела.
У постели Джоффри.
И ждала Роберта.
Что бы тот принял решение.
Поскольку боялась сделать что-то не то.
Серсея.
Вы это серьёзно?

она глупеет когда бесится.

Именно.
Её сын в крови. Обидчики на свободе.
Ей нанесено оскорбление, наследному принцу хрен кто навешал люлей, а она сидит вся в печали и переживаниях и ждёт, когда муж вернётся с охоты и разберется...
Не верю.

Мог. Неважно сколько взаимоисключающих приказов ему отдали, если среди приказов есть приказ короля.

А вот здесь, КМК, закрыта собака.
Пёс служит королеве. Роберт даже про Грегора ему не стал сообщать напрямую. По субординации, разве он может человеку Серсеи приказывать без её ведома? Тем более, если приказ прямо противоположный?

Волновался. Дочурка где-то в незнакомом ночном лесу с каким то Микой!

С тем парнем, с которым она среди львоящеров в топях цветочки ядовитые собирала

Сандор и Джейме вёл поиски к северу от трезубца, то выходит что люди Неда искали на южном.

Не обязательно. Если поиски ведут две группы с разными задачами, об оптимизации маршрута речи не идёт.

Удивительно, что Арья с Микой после ЧП не соединились, а бросились бежать каждый по отдельности. Ведь люфт по времени составил всего несколько минут, а у Арьи есть лошадь.

Но Тиррелам то сказала другое. Не нападал Мика, а Джофф его оклеветал.

Но она уже его не обожает. Любовь прошла, открылись глаза. Не нужно себя обманывать. И других.

подтверждается тем что стая Нимерии действует южнее.

Возможно, это в тему ляпов.
Арья-Нимерия находит труп Кейтлин в воде. Это должно быть ниже слияния рукавов Трезубца, если Нимерия со стаей хозяйничает на правом берегу, по карте это как-раз район Харровея, РБ и Дарри.
А зона ББЗ сильно юго-западнее, оттуда Пёс с Арьей ещё ехали несколько дней до Харровея.

 

[sverchok2]

Я это к тому что Клиганы молодой дом. И фамилия у них наверное появилась недавно.

Да, обычно фамилии новоиспеченной знати имеют какой-то смысл, но слова сlegane в природе не существует, так что даже не знаю, что подумать . Разбить на составляющие тоже не получается. Есть слово cleg (clegg), но оно означает насекомое и как-то здесь ни к селу ни к городу. В общем, не знаю, откуда взялась такая фамилия .

 

[Лято]

Да, обычно фамилии новоиспеченной знати имеют какой-то смысл, но слова сlegane в природе не существует, так что даже не знаю, что подумать . Разбить на составляющие тоже не получается. Есть слово cleg (clegg), но оно означает насекомое и как-то здесь ни к селу ни к городу. В общем, не знаю, откуда взялась такая фамилия .

c-leg-ane

с - не знаю
leg - нога
ane (шотл.) - один

Clegane - одноногий

 

[Морской анемон]

sverchok2, откуда-откуда... из головы Мартина
 
Lorem ipsum, не факт, не факт. Какая у него мотивация оспаривать конкретно этот приказ? Вот когда Сансу во дворе избивали и раздевали - тогда у него мотивация была.

 

[Sioned]

c-leg-ane

с - не знаю
leg - нога
ane (шотл.) - один

Clegane - одноногий

Занимательная этимология такая занимательная

 

[Лято]

Занимательная этимология такая занимательная

Я тоже так считаю. Вот еще:

And that meaning… well, I’ve sometimes seen people break down Clegane into “cleg” + “ane”, supposedly translating to “one leg” in Scots. (Since Sandor’s grandfather lost a leg to the lioness who would have otherwise killed Tytos Lannister.) But I’m afraid that’s not true. While “ane” does mean the number one, “cleg” actually means “horsefly” or “missile”. (Also, um, people don’t use the Scots language in Westeros.)

http://nobodysuspectsthebutterfly.t...ollowing-on-from-the-gendry-surnames-question

 

[Sioned]

But I’m afraid that’s not true

Вот я именно об этом Кмк, в данном конкретном случае ищут там, где не прятали

 

[Soslan]

Сандор Ждёт вашей помощи, Друзья!
Прошу поддержать Обаятельного Буку!!!
http://7kingdoms.ru/talk/threads/6449/page-4#post-1566214

 

[Lorem ipsum]

Вы это серьёзно?

Угу.
Когда Джофф умирал, Серсею вовсе не интересовало кто виноват. И только когда он умер она занялась вражинами.

Ей нанесено оскорбление, наследному принцу хрен кто навешал люлей, а она сидит вся в печали и переживаниях и ждёт, когда муж вернётся с охоты и разберется...
Не верю.

Тогда бы она отдала приказ и про Арью.

Пёс служит королеве. Роберт даже про Грегора ему не стал сообщать напрямую. По субординации, разве он может человеку Серсеи приказывать без её ведома? Тем более, если приказ прямо противоположный?

Этот человек охраняет его сына, и Роберт король. Какая уж тут субординация.

С тем парнем, с которым она среди львоящеров в топях цветочки ядовитые собирала

Ключевое слово с "парнем". Показать львоящера... гм... круто... герой... звучит почти как "убил дракона".

Удивительно, что Арья с Микой после ЧП не соединились, а бросились бежать каждый по отдельности. Ведь люфт по времени составил всего несколько минут, а у Арьи есть лошадь.

Благородные Старки такие благородные.

Но она уже его не обожает. Любовь прошла, открылись глаза. Не нужно себя обманывать. И других.

Стоп. Вы сказали что Санса верит что Мика виновник. Но Мику она не считает виновником.

Вначале она решила, что ненавидит его за то, что случилось с Леди, но, выплакав все слезы, убедила себя в том, что не Джоффри виноват, причиной всему королева, ее-то и следует ненавидеть, ее и Арью. Если бы не Арья, ничего бы с ними вообще не случилось.

То что она говорит что Мика напал Джоффа, так она Сандора защищает.

А зона ББЗ сильно юго-западнее, оттуда Пёс с Арьей ещё ехали несколько дней до Харровея.

А в чём ляп то? Труп Кет плыл трое суток вниз по течению. Через Зелёный зубец переправ нет. Значит он и сам по себе глубокий и быстрый, а тут ещё дожди лили. Пусть даже скорость течения 5км/ч то тогда уже 5x3x24=360км, а там была скорость намного больше.
Стая Нимерии большушая и действует аж вокруг Божьего Ока. Да и Нимерия ни разу не обычный волк, а лютоволк Арьи.
ББЗ гнались за Сандором, поэтому и оказались у трезубца.
Но отставание у них огроменное, к тому моменту Пёс уже успел до близнецов добратьс и свалить. Про свадьбу в Близнецах они узнали от Призрака Высокого Сердца т.е. по линни Старых Богов, а по линни Рглора ББЗ Торосу только намекнули, что в Риверран идти нельзя. Потом Торос Бриене с горечью говорил что Рглор ему картинок не показывает.
Отсюда два вопроса:
- Откуда Сандор узнал про свадьбу в Близнецах?! Или ведьма ему сказала или как всегда растворился в сумраке и подслушал ББЗ(он же не холодильник).
- Когда Торос перестал видеть картинки и откуда взялось такое отставание?! Арья то рассчитывала что вот-вот их ББЗ настигнут или по её зарубкам или Рглор наведёт Тороса. "Ты жрец безобразничать безобразничай, а собачку нашу не трожь."

Lorem ipsum, не факт, не факт. Какая у него мотивация оспаривать конкретно этот приказ?

Не приказ оспаривать, а Джоффа вывести на чистую воду. Он не любит когда лгут.

Clegane - одноногий

Вполне логично! Дед потерял ногу, и трёх собак.
Собак на герб, ногу в фамилию.

 

[Sioned]

Вполне логично! Дед потерял ногу, и трёх собак.
Собак на герб, ногу в фамилию.

А разве где-то сказано, что до потери ноги они не имели фамилии?
Тем более, что сам Мартин эту версию отрицает.

 

[Лято]

А разве где-то сказано, что до потери ноги они не имели фамилии?
Тем более, что сам Мартин эту версию отрицает.

Где Мартин отрицает?

 

[Lorem ipsum]

А разве где-то сказано, что до потери ноги они не имели фамилии?

А откуда у простого ловчего фамилия. Ловчий конечно намного выше крестьян, но всё же не дворянин и не рыцарь.
Если сравнить Клиганов с другими "выскочками", то фамилия у них должна была появится как раз после той охоты. У Брона фамилии не было. У Давоса тоже. У Вариса тоже. Мамаша Хедль потомок рыцаря. Пуль далеко не на последних ролях в ВФЛ. Слинт аж начальник золотых плащей хоть и сын мясника.

 

[Морской анемон]

Не приказ оспаривать, а Джоффа вывести на чистую воду. Он не любит когда лгут.

С чего бы Сандору думать, что Джоффри лжет? У него не было никакой другой информации о произошедшем+собственный прокол как телохранителя. Версию Арьи он узнал много позже.
 

А откуда у простого ловчего фамилия. Ловчий конечно намного выше крестьян, но всё же не дворянин и не рыцарь.

Он все-таки не ловчий, а старший псарь.

 

[Lorem ipsum]

С чего бы Сандору думать, что Джоффри лжет?

Сандор этого засранца знает прекрасно. А по вашему получается что все знали что он врёт, один Сандор этого не понимал.

Он все-таки не ловчий, а старший псарь.

Во-первых, псарь это и есть ловчий.
Во-вторых, с чего вы взяли что он старший?

 

[Морской анемон]

Сандор этого засранца знает прекрасно. А по вашему получается что все знали что он врёт, один Сандор этого не понимал.

Знает, да. Но приведите, мне, пожалуйста, цитаты из текста, где Сандор обличает Джоффри (в глаза или за глаза) во лжи.
Кто именно знал, что Джоффри лжет, кроме Арьи, которая сбежала и Сансы, которая молчала?

 

[Lorem ipsum]

Но приведите, мне, пожалуйста, цитаты из текста, где Сандор обличает Джоффри (в глаза или за глаза) во лжи.

Не буду.

Кто именно знал, что Джоффри лжет, кроме Арьи, которая сбежала и Сансы, которая молчала?

Роберт и Серсея. Смотрите пост.

 

[Морской анемон]

Не буду.

Выходит, у вас нет доказательств того, что Сандор знал о том, что Джоффри солгал об инциденте на реке и возмущался этим.

 

[Lorem ipsum]

Выходит, у вас нет доказательств того, что Сандор знал о том, что Джоффри солгал об инциденте на реке и возмущался этим.

Нет. Сандор в открытую этого не говорил. Но это не значит что он верил в версию Джоффри.
Если хотите доказать что он верил Джоффу, жду ваши пруфы.

 

[Морской анемон]

Lorem ipsum, я нигде не утверждала, что он верил Джоффри всегда, или что он считал его правдивым. Мы разбираем конкретную ситуацию, в которой Сандор, получив от Джоффри информацию о произошедшем не имел ни малейших логических оснований подвергать ее сомнению - просто потому, что у него не было источников альтернативной информации, и не было мотивов сомневаться. Кроме того, он, очевидно, получил приказ и отправился его выполнять - ему явно было не до расследований. Рефлексия о случае в Дарри у него появится гораздо позже.

 

[Lorem ipsum]

Мы разбираем конкретную ситуацию, в которой Сандор, получив от Джоффри информацию о произошедшем

А с чего вы взяли что Сандор получил информацию именно от Джоффа. У вас есть пруф?

просто потому, что у него не было источников альтернативной информации, и не было мотивов сомневаться.

С чего вы взяли что у него не было других источников информации? Про свадьбу в Близнецах он как-то узнал.

и не было мотивов сомневаться.

Для сомнений мотивы не нужны. Сандор очень проницательный человек, здесь это уже обсуждалось. С какого боку он должен поверить Джоффу?

Кроме того, он, очевидно, получил приказ и отправился его выполнять - ему явно было не до расследований.

Вот если бы вы сказали кто, где и когда дал ему приказ...
И не надо мне говорить что это была Серсея. В вики написано что это именно она отдала приказ убить Барру, со ссылкой на слова Слинта, а он не говорил кто приказ отдал. А в сериале чётко и понятно показано что приказ отдал Джофф. Такие дела.