Фигуры Рейгар Таргариен II

[Джонтирденис]

Дарри видел ее и с ней разговаривал. Он был мертв. И в последние годы своей жизни он не ходил и был слеп.

Вообще-то Дени помнит Дарри полуслепым (half-blind). Но дело даже не в этом. Никто не предлагает рассматривать встречу с Дарри, как пророческое видение. Он был не в той комнате, Дени отказалась с ним разговаривать и убежала. Как фантом Дарри связан с тем, о чем "трындели" Бессмертные?

 

[нап]

Вообще-то Дени помнит Дарри полуслепым (half-blind). Но дело даже не в этом. Никто не предлагает рассматривать встречу с Дарри, как пророческое видение. Он был не в той комнате, Дени отказалась с ним разговаривать и убежала. Как фантом Дарри связан с тем, о чем "трындели" Бессмертные?

Вполне зрячий и ходячий фантом Дарри видел Дени и разговаривал с ней. Поэтому нет оснований полагать, что фантом Рейгара не видел и не разговаривал с Дени.

 

[Ланна]

Путешествовать любил. И молодец.

Рейгар от КГ до ЛЗ мотался тудым судым.... Чет больше не припомню его тяги к путешествиям.
Книжки он читать любил, на арфе играть путешествий в списке хобби у него вроде нет.

 

[Arystan]

Рейгар от КГ до ЛЗ мотался тудым судым.... Чет больше не припомню его тяги к путешествиям.
Книжки он читать любил, на арфе играть путешествий в списке хобби у него вроде нет.

Он еще турниры удостаивал своим присутствием - в Ланниспорте, Штормовом Пределе, Харренхолле. В общем, тусовки светские события он любил

 

[Джонтирденис]

Вполне зрячий и ходячий фантом Дарри видел Дени и разговаривал с ней. Поэтому нет оснований полагать, что фантом Рейгара не видел и не разговаривал с Дени.

Не вижу связи. Дарри и нарядные чародеи пытались завлечь Дени к себе. Рейегар донес ценную информацию и исчез. Почему в его словах нужно сомневаться?

Рейгар от КГ до ЛЗ мотался тудым судым.... Чет больше не припомню его тяги к путешествиям. Книжки он читать любил, на арфе играть путешествий в списке хобби у него вроде нет.

Он и драться не любил, но раз понадобилось, освоил это дело. И путешествовать мог тоже не для удовольствия, а из чувства долга.

 

[нап]

Не вижу связи. Дарри и нарядные чародеи пытались завлечь Дени к себе. Рейегар донес ценную информацию и исчез. Почему в его словах нужно сомневаться?

Потому что оба фантома имеют одну природу- они фантомы, оба появились при одинаковых условиях . И если один имеет определенные качества, то и другой обладает теми же качествами.
Почему нужно сомневаться? Скепсис- полезное качество.
Я давала цитаты других персонажей, которые оценивали и Прея и его лавочку. Все хором не советуют верить.

 

[Ланна]

Он еще турниры удостаивал своим присутствием - в Ланниспорте, Штормовом Пределе, Харренхолле. В общем, тусовки светские события он любил

Не факт. Посещать не значит любить. То что Рейгар путешествовал я не спорю, но чтоб он это дело любил... про такое не сказано вроде... Книги любил, арфу любил, а что там ему еще нравилось тайна покрытая мраком.

Он и драться не любил, но раз понадобилось, освоил это дело. И путешествовать мог тоже не для удовольствия, а из чувства долга.

Не поняла, мне сказали что он путешествовать любил, я сказала что нет. К чему тут чувства долга? Если речь о любви к путешествиям которой у Рейгара не наблюдается.

 

[Джонтирденис]

Потому что оба фантома имеют одну природу- они фантомы, оба появились при одинаковых условиях . И если один имеет определенные качества, то и другой обладает теми же качествами.

Да почему? Люди тоже имеют одну природу, но не качества. Одним можно верить, другим - не стоит. А Дарри вообще не при делах, он никакой информации не передал. Зато информация от Рейегара даже подтверждается другими источниками - её Бессмертные частично дублируют. Они тоже говорили о трех головах.

мне сказали что он путешествовать любил, я сказала что нет. К чему тут чувства долга?

Может быть, он долг свой исполнять любил.

 

[нап]

Да почему? Люди тоже имеют одну природу, но не качества.

Природные качества: видеть, слышать, говорить и т.д.

Одним можно верить, другим - не стоит.

Это уже качества (лгать /говорить правду) не природные, а нравственные и благоприобретенные. Вы считаете, что Дарри был при жизни человеком безнравственным и лживым?

 

[нап]

Бессмертные частично дублируют. Они тоже говорили о трех головах.

Бессмертные мешают правду с ложью. См. то, как определял Прей показанное : Картины прошлого, грядущего и того, чего никогда не бывало (ложное прошлое).
И им не нужно, чтобы Дени вышла из ДБ. Доверие к будущему зарабатывается на уже достигнутом доверии, персонажа в том, что пророк хорошо знает прошлое персонажа. Поэтому показываются образы знакомых Дени. Одного она помнит лично (Дарри) о других отце и старшем брате- она могла знать со слов Визериса.
Касательно, оценки всего, что она видела, Бессмертные ответили определенно:

– Я пришла сюда в поисках истины. Истинно или ложно то, что я видела в коридорах? Прошлое это или грядущее? И что означают эти видения?
– Игра теней... дни, еще не осуществленные..

Т.е. тени играли, изображая прошлое (хз. какое, может быть как актеры, которые играют в спектаклях) и кусок будущего. Из будущего показали только КС. Денино будущее не показали. Да и КС показали тоже как сцену из пьесы.

 

[леди Амби-Ходор]

нап ну зачем бы Мартин так старательно описывал туфту?
Я, например, полагаю, что он создаёт эмоциональный настрой для каких-то событий. Одни мы узнали (КС и "сгорающий" Рейго), другие нам ещё предстоит узнать

 

[Джонтирденис]

Вы считаете, что Дарри был при жизни человеком безнравственным и лживым?

При жизни Дарри не был фантомом. Никакого отношения к пророчествам он не имеет, а к видению Рейегара - тем более. Зачем его обсуждать?

Бессмертные мешают правду с ложью. См. то, как определял Прей показанное : Картины прошлого, грядущего и того, чего никогда не бывало (ложное прошлое).

Не-а. Это Прей говорил про картины, которые Дени увидит в комнатах по дороге к Бессмертным, но не про них самих.
Перед тобой будут открываться другие двери, и в них ты увидишь многое, что смутит тебя, – картины страшные и прелестные, чудеса и ужасы. Картины прошлого, грядущего и того, чего никогда не бывало. Обитатели и слуги дворца могут заговорить с тобой. Отвечай или молчи, как тебе угодно, но не входи ни в одну комнату, пока не придешь к приемной зале.
Ничего о лжи Бессмертных Прей сказать не мог. Они для него - высшая инстанция и абсолютная истина. По крайней мере, так подаются для Дени.
– Придя в палату Бессмертных, будь терпелива. Наши жизни для них не важнее, чем взмах мотылькового крыла. Слушай внимательно и запечатлевай каждое слово в своем сердце.

Т.е. тени играли, изображая прошлое (хз. какое, может быть как актеры, которые играют в спектаклях) и кусок будущего. Из будущего показали только КС. Денино будущее не показали. Да и КС показали тоже как сцену из пьесы.

Да, КС показали, как сцену из пьесы, которая была сыграна в реале. Что не так?

 

[нап]

ну зачем бы Мартин так старательно описывал туфту?
Я, например, полагаю, что он создаёт эмоциональный настрой для каких-то событий. Одни мы узнали (КС и "сгорающий" Рейго), другие нам ещё предстоит узнать

Туфта прошлого была в коридорах. Задача коридорной туфты- заманить ее, сбить с правильного пути, чтобы она не смогла вернуться. Но она преодолела и дошла до нужного места, от которого могла вернуться назад. ДБ- это нечто вроде лабиринта и ей показали принцип прохождения лабиринта. Если будешь следовать этому принципу, то сможешь выйти из лабиринта, если нет- останешься в нем навсегда.
Мартин же не случайно в нескольких главах Мира упоминал лабиринты и лабиринтостроителей.
 

При жизни Дарри не был фантомом. Никакого отношения к пророчествам он не имеет, а к видению Рейегара - тем более. Зачем его обсуждать?

Ну не я же приплела качества живых людей к миру мертвых.

Не-а. Это Прей говорил про картины, которые Дени увидит в комнатах по дороге к Бессмертным, но не про них самих.
Перед тобой будут открываться другие двери, и в них ты увидишь многое, что смутит тебя, – картины страшные и прелестные, чудеса и ужасы. Картины прошлого, грядущего и того, чего никогда не бывало. Обитатели и слуги дворца могут заговорить с тобой. Отвечай или молчи, как тебе угодно, но не входи ни в одну комнату, пока не придешь к приемной зале.

Картина с Дарри и Рейгаром- из той же серии.

Ничего о лжи Бессмертных Прей сказать не мог. Они для него - высшая инстанция и абсолютная истина. По крайней мере, так подаются для Дени.
– Придя в палату Бессмертных, будь терпелива. Наши жизни для них не важнее, чем взмах мотылькового крыла. Слушай внимательно и запечатлевай каждое слово в своем сердце.

Картина с Рейгаром и Дарри возникла не в палате Бессмертных.

Да, КС показали, как сцену из пьесы, которая была сыграна в реале. Что не так?

Она не касается прошлого Дени и не касается ее будущего.

 

[леди Амби-Ходор]

нап я думаю, КС касается будущего Дени. Ей ещё выстраивать отношения с Вестеросскими Домами. И КС тут может как-то повлиять.

 

[amirsamuel]

И путешествовать мог тоже не для удовольствия, а из чувства долга.

Нельзя сказать, что он не любил путешествовать. Мы знаем, что он часто абсолютно добровольно ездил на развалины Летнего Замка, да и после ХХТ он тоже отправился в загадочное путешествие. И в турнирах ездил участвовал. Явно не затворник.

 

[Джонтирденис]

Картина с Дарри и Рейгаром- из той же серии.

Из какой?

Картина с Рейгаром и Дарри возникла не в палате Бессмертных.

Ага. Но Бессмертные подтверждают показания Рейегара.

 

[нап]

Из какой?

Из коридорной

Ага. Но Бессмертные подтверждают показания Рейегара.

Какие? Что Эйгон- ОП и надо искать еще одного?
 

я думаю, КС касается будущего Дени. Ей ещё выстраивать отношения с Вестеросскими Домами. И КС тут может как-то повлиять

КС через пару лет- прошлогодний снег. Понимаете, вот этот визит в ДБ- ей совсем ничем не помог. И сомневаюсь, что поможет в будущем. Вот примерял принц звание ОП на : себя, сынишку, а оказалось, что ОП- еще не родившаяся сестренка...

 

[Джонтирденис]

Из коридорной

Картины прошлого и грядущего?

Какие?

Про три головы. Значит, Рейегар был настоящий; говорил, что думал. А про еще одного он, очевидно, просто знал.

 

[леди Амби-Ходор]

КС через пару лет- прошлогодний снег. Понимаете, вот этот визит в ДБ- ей совсем ничем не помог. И сомневаюсь, что поможет в будущем. Вот примерял принц звание ОП на : себя, сынишку, а оказалось, что ОП- еще не родившаяся сестренка...

Мы пока про ОП ничего сказать не можем. Возможно 3 головы дракона - это и есть коллективный ОП. И кто из них "обещанней" прочих, надо ли выяснять?
Я немного с другой стороны рассматриваю этот визит Дени в Дом Бессмертных. Не чем он ей может помочь, а чем он может помочь нам, читателям
Довольно длинные описания её блужданий в лабиринте должны иметь какую-то функциональную задачу. Ну не только же это для того, чтобы мы узнали, что Дрогон подрос и может пыхать огнём

 

[нап]

Мы пока про ОП ничего сказать не можем. Возможно 3 головы дракона - это и есть коллективный ОП. И кто из них "обещанней" прочих, надо ли выяснять?

Триада, это скорее всего от триархов валирийских. Самый древний валирийский город Волантис имеет в руководстве 3 головы.
Это система управления. Когда один сдерживает крайности двух других.
ОП как показал Мартин- один. Дени.

Я немного с другой стороны рассматриваю этот визит Дени в Дом Бессмертных. Не чем он ей может помочь, а чем он может помочь нам, читателям

Ну, напр. понять, что колдуны бывают всякие и то, что владение магией и знание пророчеств не гарантирует отсутствие ошибок, а может эти ошибки сделать фатальными для знатока и мага.
Мы видим как лажаются: Мэл, преевцы, Бессмертные.
По сути Дени именно в ДБ проявила себя как истребительница лжи- когда спалила сам ДБ и его обитателей.

Довольно длинные описания её блужданий в лабиринте должны иметь какую-то функциональную задачу. Ну не только же это для того, чтобы мы узнали, что Дрогон подрос и может пыхать огнём

Уму- разуму набиралась. Первый урок доверчивой девочке преподала мейга, второй- бессмертные...