На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияДа-да-да, вы по умолчанию считаете, что между детьми Элии и детьми Лианны были бы плохие отношения и это вылилось бы в войну, я понял...
Именно, не при чем. Всем, начиная с Брандона, на нее наплевать, и воевали вовсе не за нее.
Так он же уехал, в неизвестном направлении. Это был очень правильный шаг.
Да щаз. Рейгара искали, с самого начала. И как, многие нашли?
Даже если бы между детьми был мир, дружба, жвачка - то между взрослыми представителями их семей кипел бы яд.
Ну вот почему вы так считаете по умолчанию?
Для Мартеллов дети Лианны угроза детям Элии, для Старков наоборот. Вспомните как Хайтауэр сначала продвигал Рейниру, а затем дал задний ход. Естественно что каждая семья будет отстаивать своих. Взять к примеру испано-португальских королей. Родня и браки между друг другом, на уровне тетя-дядя-племянница-кузина. Но ведь грызлись между собой только так.
Я правильно вас понял - то, что у Хайтауэров не сложились отношения с Рейнирой, для вас означает, что и у Мартеллов со Старками было бы то же самое? Все люди одинаковые, да? Так вот, это не так, и даже на страницах саги (у Дейрона Доброго не было сподвижника вернее, чем его единокровный брат Ворон, да и Джон любил свою законную родню).
У вас есть отец, ваш отец-король. Вы уважаете отца, чтите короля (ПОВ Джейме, когда Рейегар отправляется на Трезубец из КГ). Есть люди не разделяющие ваши взгляды совершенно, кроме этого десница на вашей стороне и толкает к мысли, что вы-лучший король будете, (просто спаситель и благодетель Вестеросса). Представим, что вы не так благочестивы)) и соглашаетесь на переворот и отстранение(убийство) короля, где гарантия, что страна не разделится, что знамя последователей Эйриса не будет поднято и раз уж кто-то смены короля хочет -все закончится по плану? История уже написана, она еще и выдумана! Мартином (причем без нашего участия), Рейгар уже пошел направо))), а не налево- для чего советы, как лучше поступить , и постановка диагноза?
В первой же главе Дени есть информация, что Рейгар сражался за женщину, которую любил. В главах ТсД Дени мечтает, чтобы Даарио увез её точно так же, как Рейгар свою леди Лианну. Рейгар погибает с именем Лианны и т.д. Как минимум со стороны Рейгара там была любовь. С Лианной сложнее, но и тут намеки есть - её реакция на песню (как часто юные девы влюбляются, скажем, в рок-звезд? Да постоянно!), мысли Неда о том, что её погубило своеволие (значит побег добровольный).
То есть Вы всё-таки допускаете, что они могли какое-то время проводить вне башни? Замечательно! Теперь вопрос - где? Да где угодно! Ждем Мартина, только он пояснит.
И изнасилование, как следствие побега? Бран об изнасиловании слышал от отца.
Кхем-кхем " В первой же главе Дени..."
Ну опять, Дени, можно пропустить.
Плакали все, даже мужики.
Это не значит, что побег добровольный. Это может так же значить, что Лианна пошла с Ридом на остров ликов против воли отца, а там рядом ее связал и утащил Рейгар. Тоже своеволие.
Естественно. Как-то же они туда шли.
Это немножко не похоже на аргумент. Они все еще могли большую часть времени провести именно там.
Во-первых переворот перевороту рознь. Во-вторых если не хочешь избавляться от короля то тогда оставайся в непосредственной близости от короля и не давай ему решать твои проблемы своими методами. ПОТОМУ ЧТО СТАРКИ ЭТО ПРОБЛЕМА РЕЙГАРА!!!!
А может Рейгар упал с лошади а Роберт спешился с коня и решил собственными руками добить тварь.Право, одно и то же обсуждать уже сил нет. В любом случае, только Мартин укрепит или опровергнет ту или иную точку зрения.
А сейчас мне бы вот что хотелось обсудить: сражение, в котором погиб Рейгар.
Из текста мы знаем, что они с Робертом большую часть времени бились верхом. Но Рейгар умер спешившимся (если верить видению Дени). Так вот у меня возникла на сей счет теория (наверняка, я уже миллионная, но саму теорию не встречала): смерть Рейгара - эта калька со смерти Деймона Блэкфайра.
Предположу, что Роберт был ранен, когда они сражались верхом (возможно, выбит из седла). Тогда Рейгара мог слезть с разгоряченного дестриера (чтобы не затоптать, оказать помощь...да и вообще убедиться в состоянии своего противника, как сделал это далекий родич Рейгара). И это могло стать роковой ошибкой принца: Роберт оказался слишком силен, бой продолжился, и в результате закончился такой смертью, которая показана в видениях Дени (Рейгар упал на колени, прошептал женское имя и завалился навзничь).
Другого способа объяснить всю эту путаницу у меня нет
А что он должен был услышать? Неду нужно сохранять тайну. Зато Рейегару не нужно. О любви к Лианне он мог сказать Визерису, а от него уже и Дени узнала. Это самый вероятный вариант.
знааааала, что такой вопрос последует
как предсказуемо 
Рассказывал младшему братику о Башне Радости и 1001 ночи с Лианной.А что он должен был услышать? Неду нужно сохранять тайну. Зато Рейегару не нужно. О любви к Лианне он мог сказать Визерису, а от него уже и Дени узнала. Это самый вероятный вариант.
В общедоступном варианте саги есть хоть один эпизод с живой Элией и живым Рейегаром и их взаимным пониманием друг друга?
Ранение он мог получить и после того как они оба слезли/упали с лошадей и сражались на земле.знааааала, что такой вопрос последует
Давайте не забывать одну важную переменную в этом сражении - Роберт был ранен, причем серьезно (даже не смог продолжать поход). В Вашем предположении Роберт в прямом и переносном смысле "на коне", что противоречит самому факту серьезного ранения.
Но я не настаиваю на своем мнении, лишь провожу единственную аналогию из другого текста, чтобы объяснить это странное противоречие.
не-не-не, Нед явно ничего Брану не говорил. Он вообще ничего толком не говорил о Лианне ни жене, ни детям. Бран услышал эту "официальную" версию от кого угодно, но точно не от отца.
Да много чего они могли. Но Мартин любит аналогии, поэтому буду придерживаться моей версии
Сам Мартин уже описал их отношения как "complex". Так что разговоры, что Элия все понимала уже бессмысленны.В общедоступном варианте саги есть хоть один эпизод с живой Элией и живым Рейегаром и их взаимным пониманием друг друга?