Фигуры Рейгар Таргариен II

[Джонтирденис]

Роберт был ранен, причем серьезно (даже не смог продолжать поход). В Вашем предположении Роберт в прямом и переносном смысле "на коне", что противоречит самому факту серьезного ранения.
Но я не настаиваю на своем мнении, лишь провожу единственную аналогию из другого текста, чтобы объяснить это странное противоречие.

Мартин нам усиленно подбрасывает такие аналогии, ими вся сага переполнена. Например, игра в снежки Арьи и Сансы - одна подошла посмотреть, что с упавшей сестрой, другая схватила её за ногу. Технически то же самое было в поединке Оберина и Горы. Да и Джорах не зря подчеркивает: Рейегар погиб потому, что сражался благородно. Кстати, я давно предполагал такой сценарий схватки на Трезубце. Неслучайно внятного описания нигде нет, а Роберт сам не слишком рад своей "победе". Значит, Мартин в этом месте бомбу заложил.

Рассказывал младшему братику о Башне Радости и 1001 ночи с Лианной.

Давайте без пошлости.
- Рейегар, где ты был?
- Любовь, брат. Вырастешь - поймешь.

не-не-не, Нед явно ничего Брану не говорил. Он вообще ничего толком не говорил о Лианне ни жене, ни детям. Бран услышал эту "официальную" версию от кого угодно, но точно не от отца.

Но Нед не мог опровергать эту версию.

 

[Чужестранка]

Мартин нам усиленно подбрасывает такие аналогии, ими вся сага переполнена. Например, игра в снежки Арьи и Сансы - одна подошла посмотреть, что с упавшей сестрой, другая схватила её за ногу. Технически то же самое было в поединке Оберина и Горы. Да и Джорах не зря подчеркивает: Рейегар погиб потому, что сражался благородно. Кстати, я давно предполагал такой сценарий схватки на Трезубце. Неслучайно внятного описания нигде нет, а Роберт сам не слишком рад своей "победе". Значит, Мартин в этом месте бомбу заложил.

Да, в самом описании схватки что-то спрятано, а всё, что нам известно о ней - противоречит друг другу. Помню, как летом в теме Башни Радости кто-то предполагал, что видения в ДБ ложны именно потому, что противоречат исторической хронике. А если не противоречат, а просто мы знаем только начало и конец? Чем больше думаю об этом, тем более вероятным кажется именно такой исход.

Но Нед не мог опровергать эту версию.

Да, опровергать не мог Но я не думаю, что при Неде кто-то вообще озвучивал эти версии, кроме Роберта. Всё-таки, сами разговоры об изнасиловании сестры могли привести в ярость Неда.

 

[нап]

А что он должен был услышать? Неду нужно сохранять тайну. Зато Рейегару не нужно. О любви к Лианне он мог сказать Визерису, а от него уже и Дени узнала. Это самый вероятный вариант.

Т.е. от изнасилования детей не бывает? А от чего залетела Лоллис?

 

[Zyrianin]

И самое удивительное, что несмотря на то, что Рейгара "все любили", соратников и единомышленников в его грандиозной миссии у него было "полтора землекопа"

Простите, а что тут удивительного? По-моему, в реальной жизни всё ровно так и происходит.

 

[Джонтирденис]

Т.е. от изнасилования детей не бывает?

Причем здесь это? Но если бы Эддард вдруг стал заступаться за Рейегара, могли возникнуть вопросы.

 

[Ivan456]

Причем здесь это? Но если бы Эддард вдруг стал заступаться за Рейегара, могли возникнуть вопросы.

За что заступиться?
За похищение сестры?
За убийство отца и брата?
За всё то что натворили Тарги?

 

[Чужестранка]

За что заступиться?

за то, что там не было никакого насилия.
Кстати, если там и имело место быть именно насилие, то надо признать, что тот же Дейн был его соучастником, а вот отношение Неда к Эртуру мы видим определенное - он его уважал. За соучастие в насилии своей сестры что ли?

 

[Ivan456]

за то, что там не было никакого насилия.
Кстати, если там и имело место быть именно насилие, то надо признать, что тот же Дейн был его соучастником, а вот отношение Неда к Эртуру мы видим определенное - он его уважал. За соучастие в насилии своей сестры что ли?

Так Нед и о Эйрисе плохо не отзывался, даже призерал Джейме за то что тот убил психа и спас столицу от взрыва.
Неду было горько от того что Рейгар назвал Башню башней радости.
Из за похищения Лианны всё и полетело к чёрту. Было там насилие или нет уже не имело значения.

 

[Дракон]

Во-первых переворот перевороту рознь. Во-вторых если не хочешь избавляться от короля то тогда оставайся в непосредственной близости от короля и не давай ему решать твои проблемы своими методами. ПОТОМУ ЧТО СТАРКИ ЭТО ПРОБЛЕМА РЕЙГАРА!!!!

Проблема Рейгара прежде всего зачать Обещанного Принца. И очевидно, что лучше это делать подальше от всех, а тем более от неадекватного Эйриса.

 

[Чужестранка]

Ivan456
перечитайте дискуссию. Разговор шел о том, было или нет именно насилие. Некоторые уверены, что вполне могло быть, поэтому я и отметила реакцию Неда на Эртура - разве он оказал бы почести рыцарю, соучаствовавшему в насилии Лианны?

 

[Ivan456]

Ivan456
перечитайте дискуссию. Разговор шел о том, было или нет именно насилие. Некоторые уверены, что вполне могло быть, поэтому я и отметила реакцию Неда на Эртура - разве он оказал бы почести рыцарю, соучаствовавшему в насилии Лианны?

А откуда он мог знать было там насилие или нет?
То что её брата не пустили к ней и не спросили у неё хочет она видеть своего брата или нет подразумевает что она была под надзором.
Само похищение подразумевает насилие.
Конечно может быть что сначала было насилие а потом ей понравилось.

 

[СветланаТ]

Во-первых переворот перевороту рознь.

У вас есть точная информация, что при любом способе устранения короля Эйриса, исход был бы предсказуемо благополучным?

Во-вторых если не хочешь избавляться от короля то тогда оставайся в непосредственной близости от короля и не давай ему решать твои проблемы своими методами.

Вот если б не было для нас пробелов в истории Вестеросса за последние 20 лет, то можно было б привести цитату объясняющую, почему Рейгар не был десницей или сам не разрулил ситуацию со Старками.

ПОТОМУ ЧТО СТАРКИ ЭТО ПРОБЛЕМА РЕЙГАРА!!!!

С этим я не спорю.
Когда автор напишет, что Рейгар наплевал на все и кувыркался с Лианной в БР, тогда и обсудим ваш диагноз. Но даже в этом случае он будет ошибочен.
Советы вы даете разумные, но только из категории-"чужую беду руками разведу".

 

[Ланна]

Проблема Рейгара прежде всего зачать Обещанного Принца. И очевидно, что лучше это делать подальше от всех, а тем более от неадекватного Эйриса.

НО Элию и детей оставлять рядом с "неадекватным" оставлять норм. Старков оставлять на "неадекватного" норм королевство оставлять на неадекватного короля норм. И только Лианну близко к этому неадекватному нельзя.
 

У вас есть точная информация, что при любом способе устранения короля Эйриса, исход был бы предсказуемо благополучным?

Конечно, любой вариант где не сжигают хранителя севера и его наследника не требуют головы Роберта и Неда, будет развиваться более благополучным. Ну я надеюсь вы не думаете что Рейгар заняв трон после Эйриса выкинул нечто более креативное?
 

Вот если б не было для нас пробелов в истории Вестеросса за последние 20 лет, то можно было б привести цитату объясняющую, почему Рейгар не был десницей или сам не разрулил ситуацию со Старками.

Не обязательно быть десницей чтобы разрешить ситуацию со Старками. Возможно стоило просто попробовать разрешить ситуацию со Старками а не пускать ее на самотек.

 

[Чужестранка]

А откуда он мог знать было там насилие или нет?

ну, видимо, откуда-то знал, раз похоронил рыцарей точно так же, как своих северных друзей, а потом еще поперся в Звездопад с Рассветом. Полагаю, разговор Неда с Лианной был несколько длинней, чем нам продемонстрировали, да и разговор с рыцарями КГ тоже мог быть более содержательный, чем привиделось Неду во сне. Ну и не стоит исключать возможность того, что Неду кто-то рассказал правду и сообщил, где Лианна...тот, кто мог быть связующим звеном между Недом и Рейгаром (Эртуром). Например, Эшара. Если она всё-таки покончила с собой, то неплохим мотивом могло быть то, что Эшара чувствовала себя виноватой в смерти брата. В общем, вариантов масса, откуда Нед мог знать, что насилия не было.

То что её брата не пустили к ней и не спросили у неё хочет она видеть своего брата или нет подразумевает что она была под надзором.

точно так же это может подразумевать, что рыцари защищали Лианну и ребенка от пса узурпатора (при всём уважении к Неду, но именно им он и был, в первую очередь, в глазах рыцарей Рейгара)

Само похищение подразумевает насилие.

нет, насилие подразумевает насилие, то есть если Лианну насильно скрутили рыцари гвардии.

 

[Ivan456]

ну, видимо, откуда-то знал, раз похоронил рыцарей точно так же, как своих северных друзей, а потом еще поперся в Звездопад с Рассветом. Полагаю, разговор Неда с Лианной был несколько длинней, чем нам продемонстрировали, да и разговор с рыцарями КГ тоже мог быть более содержательный, чем привиделось Неду во сне. Ну и не стоит исключать возможность того, что Неду кто-то рассказал правду и сообщил, где Лианна...тот, кто мог быть связующим звеном между Недом и Рейгаром (Эртуром). Например, Эшара. Если она всё-таки покончила с собой, то неплохим мотивом могло быть то, что Эшара чувствовала себя виноватой в смерти брата. В общем, вариантов масса, откуда Нед мог знать, что насилия не было.


точно так же это может подразумевать, что рыцари защищали Лианну и ребенка от пса узурпатора (при всём уважении к Неду, но именно им он и был, в первую очередь, в глазах рыцарей Рейгара)


нет, насилие подразумевает насилие, то есть если Лианну насильно скрутили рыцари гвардии.

Если всё было добровольно то чего два года молчала и пряталась?
Некогда было?

 

[Дракон]

НО Элию и детей оставлять рядом с "неадекватным" оставлять норм.

На момент его отъезда с Лианной они вообще-то находились не с Эйрисом, а совсем по другому адресу.

Старков оставлять на "неадекватного" норм

Так пишете, будто Рейгар их лично пригласил в КГ Эйрису на растерзание. Нет, Брандон сам туда поехал, решив непонятно с чего, что Рейгар там. Считаете, это Рейгар ему внушил?

королевство оставлять на неадекватного короля норм.

Если сейчас не решить проблему с Обещанным Принцем, королевства не будет.

И только Лианну близко к этому неадекватному нельзя.

Да, нельзя. А вы считаете, что можно?

Не обязательно быть десницей чтобы разрешить ситуацию со Старками. Возможно стоило просто попробовать разрешить ситуацию со Старками а не пускать ее на самотек.

"Просто" это как? Заранее посвятить их в свои планы? Так очень велика вероятность, что они не согласятся.

 

[Чужестранка]

Если всё было добровольно то чего два года молчала и пряталась?
Некогда было?

Вы меня спрашиваете?
Предположений-то можно на целый фанфик написать.

 

[СветланаТ]

Так Нед и о Эйрисе плохо не отзывался, даже призерал Джейме за то что тот убил психа и спас столицу от взрыва.

Неду было горько от того что Рейгар назвал Башню башней радости.

Чистое любопытство: Вы книгу-то читали?

 

[нап]

Причем здесь это? Но если бы Эддард вдруг стал заступаться за Рейегара, могли возникнуть вопросы.

При всем! Дети они от соития рождаются. И все знали, что соития были и многократные.
И мне не понятна Ваша логика: Нэд и Роберт знают о соитиях. Каким Макаром, Вы видите отрицание оных у Нэда, и тем более заступничество Нэда? Типо это Лианна изнасиловала Рейгара и деток не должно быть?
Вопросов с происхождением Джона вообще не возникло. От слова совсем. Если он от Рейгара, то он должен быть старше на 1 год. И все современники точно знали, что в момент времени зачатия Рейгара возле девицы просто не было.
Вы можете пояснить

А когда она расцвела, ах… Как же услаждала взор её красота, другой такой девушки нет и не будет. Если бы только Эйерис согласился женить на ней Рейегара, скольких смертей можно было бы избежать . Серсея родила бы принцу сыновей, о каких он мечтал, — львов с лиловыми глазами и серебристыми гривами… возможно, имея такую жену, Рэйегар и не посмотрел бы в сторону Лианны Старк. Насколько мог помнить Киван, в этой северной девушке была своя дикая красота, но как бы ярко ни горел факел, разве затмить ему свет восходящего солнца.

Но какой смысл тосковать, размышляя о не выигранных битвах и нехоженых дорогах. Это слабость всех стариков. Рейегар взял в жёны Элию Дорнийскую, Лианна Старк умерла, на Серсее женился Роберт Баратеон, и всё пришло к тому, к чему пришло. А этим вечером его путь ведёт в покои его племянницы, и ему придётся взглянуть ей в глаза.

Где Киван видел Лианну и смог ее рассмотреть?

 

[СветланаТ]

нап вы что предполагаете?