На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
А мы обсуждаем не Дейна, а контекст, из которого становится понятно, что насилия над Лианной со стороны Рейгара не было. И дело тут даже не в том, мог Дейн терпеть то, что терпел Хайтауэр, или нет, а в том, как Нед отнесся к тем, кто, по-Вашему, оставался безучастным свидетелем изнасилования любимой сестры.
С чего Вы взяли, что Нед говорил о насилии над своей сестрой своим малолетним детям?
Вот именно! Но Киван вспоминает обстоятельства только одного турнира- Ланниспорт. На котором Тайвин предложил брак между дочей и принцем. Про ХХТ Киван не вспоминает.А Киван и не был знаменосцем. Он был всю жизнь безземельным рыцарем (но с деньгами), но все-таки - правой рукой брата, десница десницы. Лианну он вспоминает как очевидец, который видел не мимоходом, а "взвесил, измерил, и признал вторым сортом по сравнению с "нашей Серсеей".
А от кого ребенок это узнал? Разговор идет в крипте. Отец умер. В крипту закатился Рикон.
Еще раз. Мы обсуждаем Дейна только в его теме.
Скажите, какая королева потерпит чтобы у ее детей появились конкуренты на трон? Что-то мне подсказывает, выживи Рейгар, то он продвигал бы Джона в будущие короли вместо Эйгона. На радость Мартеллам.
В доказательство того, что каким бы хорошим не был Джон, это не означает, что у его жены (родни жены) не будет амбиций. Джон не допустит? Разрываясь между женой и долгом, допустим. А если с ним что-то произойдет? Где гарантия, что мать его детей не захочет предъявить свои права? Кейтелин сказала горькую, но правду, которую мужчины не хотят принять.
Стоп. Так он ведь Обещанного Принца уже не только зачал, но тот по мнению Рейгара и родиться успел. Или видения Дейнерис, где он называет ребенка от Элии ОП лживы? Или приглядевшись к младенцу, Рейгар решил, что тот не вполне ОП и надо подстраховаться?
И видения вполне могут быть лживы (были ведь другие видения, ложность которых проявилась сразу). И Рейгар мог изменить первоначальное мнение. Много чего могло быть.
Или в чем-то лживы, а в чем-то правдивы?
Не буду приводить слов, которых он в таком случае, заслуживает.
Только вовсе не факт, что Лианну воодушевила такая перспектива.Ну, паранойя, конечно, заставит видеть конкурентов на трон даже там, где подобных намерений и не ночевало. Только вот какие причины считать параноиками Элию и ее братьев?
С какой стати? Рейгар не короля создавал, а борца с грядущей тьмой.
Ну, тогда вообще нельзя заводить больше одного ребенка - кто знает, какие амбиции будут у жен младших сыновей... или у мужей дочерей, если уж на то пошло. Вот родила Кейтилин Сансу - и в итоге Тирион Ланнистер через нее может наследовать Роббу. Ошибку Кейтилин допустила страшную, надо было на Роббе остановиться и после следующих соитий с Недом лунный чай попивать. Что же она за это себя не корит, а по-прежнему на Джона нападает? Джон-то как раз, в отличии от новой семьи любимой дочки, никакой угрозы Старкам не несет.
Он её подтверждал, и позволял своим детям знать её и распространять среди окружающих. Этого достаточно.
А каких слов? Человек не может изменить первоначального мнения, должен тупо стоять на одном?Насчет изменения первоначального мнения буквально сразу, а ведь Рейгар уехал с ДК, если не изменяет память, сразу после рождения сына, это - жесть
Пруфы, где он подтверждал. Из контекста можно понять лишь то, что он не опроверг во всеуслышанье официальную версию Роберта. То, что дети могли услышать что-то от челяди и солдат, не говорит о том, что Нед был разносчиком этих слухов. Даже про Эшару он узнал от Кэт, которая в свою очередь узнала от служанок, а те от солдат. Если б Кэт так и не решилась спросить об этом Неда, от так и ходил бы в неведении об этих разговорах. То же самое и с версией об изнасиловании - дети что-то слышали, но не от Неда! Но дети не Кэт, вряд ли у них хватило бы духу спрашивать своего лорда-отца, а правда, что тетю изнасиловал злобный принц-дракон. В один-единственный раз, когда Нед вспомнил о Лианне при Арье, он говорил далеко не об изнасиловании, а как раз наоборот - о том, что её погубило своенравие и волчья кровь, как и Брандона.
Из контекста видно только одно- дети Нэда знали, что Лианна похищена и изнасилована. И они знали историю всех своих предков.
Это преамбула той цитаты, которую я Вам давала раньше:
Где об этом идет речь? Кто кроме отца может рассказать историю, очевидцем, которой он был? Он рассказывал о тех кого он знал, о тех кого он уважал, давал характеристики.
Не "по умолчанию", а весьма вероятны.
Это не паранойя, а элементарное знание истории.
Т.е. он хотел смотаться по-тихому...
Весьма редко.
Вырезать всех поголовно в СД - это, кстати, была угроза Тайвина. Казнили потом только Дарклинов и их ближайших сподвижников Холлардов - непосредственно причастных к захвату короля, что с учетом местных реалий, не такая уж , прямо, невиданная и неоправданная жестокость. Даже в Мире, уж насколько там поливали Эйриса, но про убийство детей там ничего не было.
Ту тему, на которую Нед категорически не хотел сплетен, его дети не знали.
Не помню прецеденты. Даже Кастамере - несколько другое: там был штурм после отказа капитулировать. Разве что союзники Рейнов Тарбеки; и запомнилось полное вырезание обоих родов именно как исключительный по жестокости случай. Собственно, он + КГ и привели Неда к особому отношению к Ланнистерам, которое ему многие ставят в вину, как необъяснимую предвзятость.
Пророкам охотнее верят, когда верить им приятно либо выгодно. В реакции же на "Троя падет" - "чего каркаешь, дура?" роль богов мне видится минимальной.
Непохоже на принца, каким его запомнили. Противоречит косвенным, но вряд ли случайным намёкам на особую роль их с Лианной сына (охрана королевскими гвардейцами, клятва Неда сестре).
Все Семь королевств. Которые так же "точно знают", как и обеих (или больше) матерей бастарда Неда.
Могу только предположить.... Как известно, женившись, Рейегар отправился на ПМЖ на Драконий Камень, поскольку король свою невестку на дух не переносил. Так вот, вояж на Драконий Камень был составлен таким образом, чтобы провести и показать Элию Дорнийскую как можно бОльшему количеству подданных (все-таки будущая королева Вестероса). Таким образом, молодожены могли побывать в Ланниспорте, а останавливались, естественно, в Бобровой Утесе, где их принимали с королевским гостеприимством.
