Фигуры Эйгон IV Недостойный

[Ell]

И что?
Это в любом случае зашквар уровня "Титос Ланнистер подарил...

Да, это против этикета, но мне не кажется что как-то аморально. Человек рад рождению ребенка.

 

[Бешеный Воробей]

Да, это против этикета, но мне не кажется что как-то аморально. Человек рад рождению реб...

Дело не только и не столько в этикете.
Во-1, он не имел права ими распоряжаться, драгоценности Дейнейры должны были отойти ее детям, в данном случае - Дейне и Элейне.
Во-2, сословная мораль. Драгоценности леди не дарят простолюдинкам, драгоценности королевы должны или оставаться в королевской семье, или переходить в равную по статусу семью. Дамам ниже по статусу такие вещи могут переходить разве что в качестве награды за непредставимые заслуги, их собственные или их мужей/братьев/отцов. Какие заслуги у Барбы, кроме того, что она с подачи отца вовремя легла под сабжа и родила бастарда? У половины Вестероса такие же, бг

Даже если драгоценности Дейнейры вдругвнизапна отошли казне (с чего бы вдруг, интересно), то от сословных различий никуда не деться.

А если б сабж радовался ребенку (сильно сомневаюсь, судя по тому, чем он в момент рождения этого ребенка занимался), то пускай бы свою уберпафосную корону переплавлял.

 

[Ell]

Бешеный Воробей , я согласна что это некрасиво, но не так уж шокирует, это всего лишь драгоценности. Вот Деймон Таргариен иностранной проститутке хотел драконье яйцо подарить по такому же случаю, а это не просто камень, а настоящая угроза госбезопасности.

 

[Бешеный Воробей]

Ell , на самом деле, это явления одного порядка - "я король/единственный наследник, что хочу, то ворочу, кому хочу, тому семейные реликвии и разбазариваю". В отсутствие живых драконов и королевские драгоценности могут быть неплохой бомбой - мало ли что взбрело бы старшему Бракену в голову на этой почве.

 

[Убийца Матрешек]

пока

Потом это изменится? Может Эйгон устроил провокацию в результате которой Эймонуц пришлось его защищать и погибнуть? если так надеюсь, там обошлось без ножа в спину

 

[Бешеный Воробей]

Может Эйгон устроил провокацию в результате которой Эймонуц пришлось его защищать и погибнуть?

До этого рановато. Кмк, скорее Эйгон и Бракен после той мощной засады очухаются и сделают то, что им надо было сделать сразу: продвинут максимум своих людей в МС и ко двору, потому что текущие МС и двор остались от Визериса и в массе топят за Дейрона + Эймона.

 

[Убийца Матрешек]

Бешеный Воробей , но вообще этот новый отрывок меня немного удивил, ведь нам известна цитата про то что Эйгон 4 был сам своевольным королем, а тут его ставит на место грубо говоря телохранитель, да-да, родной брат и величайший рыцарь, но суть дела это не меняет. Я уже начинаю верить что у них были отношения в стиле Дадли и Гарри Поттера)

 

[Бешеный Воробей]

этот новый отрывок меня немного удивил, ведь нам известна цитата про то что Эйгон 4 был сам своевольным королем, а тут его ставит на место грубо говоря телохранитель, да-да, родной брат и величайший рыцарь, но суть дела это не меняет

А меня наоборот
Эйгон править только начал, на полную мощность не развернулся, союзников в МС и при дворе у него, считай, нет. Так что Эймон вполне может выкатить братцу что-то в духе "сел и стих". Пока что

 

[-Alisanna-]

Прошу прощения, темы Дейрона II на форуме не отыскала, поэтому задам вопрос сюда.
На общей странице десниц короля Валарр, сын Бейлора Сломи Копье, помечен как десница короля Дейрона II после смерти Бейлора. Кто-нибудь знает, откуда эта информация?

 

[Remilya]

-Alisanna- , в "Верном мече" есть такая фраза:

His Grace King Daeron, sweet Matarys and bold Valarr, the Hand… oh, it was a dreadful time.

Отсюда может следовать, что либо Валарр был десницей, либо помимо Валарра, умер еще и какой-то неназванный десница. Видимо, Плиопедия предпочла первую трактовку.

 

[Ашка-Вайти]

-Alisanna- , -Alisanna- , кажется в Путеводителе по ПЛИО об этом говорилось.

 

[-Alisanna-]

Отсюда может следовать, что либо Валарр был десницей, либо помимо Валарра, умер еще и какой-то неназванный десница. Видимо, Плиопедия предпочла первую трактовку.

Я так понимаю, они умерших от Поветрия перечисляют? Потому что если нет, то вполне понятно, какой десница умер: Бейлор Сломи Копьё. Валарру на момент его смерти никак не могло быть больше двадцати пяти, не рано ли его десницей брать... Но за информацию большое спасибо.

кажется в Путеводителе по ПЛИО об этом говорилось.

В "Мире льда и пламени" об этом ничего нет, к сожалению. Но перепроверю, спасибо большое.

 

[Remilya]

-Alisanna- , да, речь об умерших от поветрия, так что Бейлор не подходит. Валарра в роли десницы сложно себе представить, конечно. Но кто стал десницей после Бейлора неизвестно, так что все может быть.

 

[-Alisanna-]

Валарра в роли десницы сложно себе представить, конечно. Но кто стал десницей после Бейлора неизвестно, так что все может быть.

В общем и целом, не исключено. Если предположить, что Дейрон поставил десницей Бейлора как наследника престола, то же он мог проделать и с Валарром.

 

[Джей]

Далеко не факт. Он отдал ему Тёмное Пламя, да, но скорее чтобы просто позлить жену и сына. По факту, когда Эйгон IV умер, никаких споров из-за престолонаследия не началось - Дейрон был признан всей страной как законный король. Эйгор Риверс начал сколачивать заговор в пользу Деймона гораздо позднее, а окончательный разрыв случился, когда Бринден попытался арестовать Деймона. До этого обе партии играли в умиротворение: Деймон получил земельный надел, его привечали при дворе. В общем, мне кажется очень сомнительным, чтобы Недостойный и впрямь пытался сделать бастарда наследником.

Потому что не было ни знамени для восстания, ни лидеров. Деймону, который еще и восставать сам не хотел, было 14, Эйгору 12.
(Жена на момент передачи Темного Пламени была мертва, и если бы дело было только в реакциях Дейрона, Темная Сестра, меч его любимого Эймона, тоже перешел бы одному из бастардов. Символическое значение этого публичного подарка сложно отрицать)

Сложно сказать, что было бы, проживи Недостойный дольше. Если бы он дожил до времени, когда Деймон стал бы популярным, назначил бы наследником с крайне высокой вероятностью. Дейрон был на уровне, когда в союзниках только принц враждебного государства, то есть непопулярен от слова совсем, и даже его правление это не исправило, судя по относительному успеху восстания.

А обвинение Нейрис в супружеской неверности - как прикажете понимать? )

Ну, я бы кстати не сказал, что оно было обязательно в пользу Деймона, Недостойный признал его своим сыном только четыре года спустя. Тогда Недостойный мог хотеть назначить наследником любого из своих бастардов, хоть Эйгора, хоть Бриндена, хоть Балериона из Браавоса привести. Или просто забрать право назначать наследников себе в руки и избавиться от нелюбимой жены

Я бы сказал, что наоборот, что Недостойный вспомнил о Деймоне, чью мать он не любил (в списке девяти любимых женщин Недостойного ее нет), только потому что благодаря правам Дейны по андальскому закону у него была тонкая юридическая возможность назначить Деймона наследником, не доказывая, что Дейрон - бастард.
Это примерно как Станнис, решивший завещать, свой трон бастарду Роберта в обход Ширен - очень спорно, но обосновать можно. Типа Дейна должна была наследовать Бейлору по андальскому закону, но по каким-то причинам (смотря как Визерис обосновал) это право потеряла, но король Эйгон своей милостью восстанавливает это право для ее сына, чтобы он наследовал после него.

 

[Анонимус-сан]

Если бы он дожил до времени, когда Деймон стал бы популярным, назначил бы наследником с крайне высокой вероятностью.

Бастарда? Очень маловероятно. Чтобы всерьёз назначить Блэкфайра наследником, ему сперва требовалось доказать незаконнорожденность Дейрона. Чего он сделать никак не мог, что и показала история с поединком за честь королевы. У него не было ни доказательств, ни широкой поддержки среди лордов в пользу этой инициативы.

 

[Нимврод]

Недостойный вспомнил о Деймоне, чью мать он не любил (в списке девяти любимых женщин Недостойного ее нет)

Собственно, да. Зато, что интересно, проект брака с Барбой Бракен у него был - и он бы на ней женился, умри Нейрис при родах. Разговоры шли.

 

[Нимврод]

Чтобы всерьёз назначить Блэкфайра наследником, ему сперва требовалось доказать незаконнорожденность Дейрона.

Ну так усилия для этого он предпринимал - не его вина, что не срослось. Плюс постоянно прощупывал почву разговорами на тему того, что Деймон труЪ-наследник, а Дейрон какой-то малахольный. В итоге в час Ч у Деймона оказалось достаточно сторонников даже в Дорне (!).

 

[Анонимус-сан]

Ну так усилия для этого он предпринимал - не его вина, что не срослось.

Срастись и не могло. Он скорее просто троллил жену и брата, нежели всерьёз что-то собирался предпринимать.

В итоге в час Ч у Деймона оказалось достаточно сторонников даже в Дорне (!).

Вот только заслуг Эйгона в этом ноль. Партию Блэкфайров с нуля сколотил Эйгор. В целом, Восстания Блэкфайров - это разросшаяся клановая вендетта Блэквудов и Браккенов. Ни один Великий Дом, что характерно, Браккенов не поддержал, все они дрались за Дейрона.

 

[Нимврод]

Дейна должна была наследовать Бейлору по андальскому закону, но по каким-то причинам (смотря как Визерис обосновал) это право потеряла,

Апеллировали к прецеденту отклонения Рейнис и Танцу Драконов, а также к распутству Дейны.

Срастись и не могло. Он скорее просто троллил жену и брата, нежели всерьёз что-то собирался предпринимать.

Если бы Эймон Рыцарь-Дракон проиграл Суд Поединком, то для королевы всё бы кончилось грустно, а Эйгон остался бы весь в белом. Типа это не он жену погубил по ложному обвинению, а сами боги сказали свое веское слово, а он ничего этого не хотел.

Вот только заслуг Эйгона в этом ноль. Партию Блэкфайров с нуля сколотил Эйгор. В целом, Восстания Блэкфайров - это разросшаяся клановая вендетта Блэквудов и Браккенов. Ни один Великий Дом, что характерно, Браккенов не поддержал, все они дрались за Дейрона.

1. Эйгон создал почву, на которой Эйгор смог в будущем работать, со всеми этими разговорчиками про Дейрона. У Эйгора не было возможность выпустить указ, узаконивающий Великих Бастардов. У Эйгора не было возможности найти Деймону жену в Тироше. Ну и т.д. и т.п.
2. Что Великие Домы не поддержали Блэкфайра - оно и неудивительно, поскольку, судя по имеющимся данным, за Блэкфайром шли их чрезмерно амбициозные знаменосцы, стремившиеся подвинуть грандлордов с их места. Сделать на локальном уровне то, что Блэкфайр хотел на глобальном.