Фигуры Джон Сноу I

[Сулла]

нет, вообще я не думаю что он умер

я тоже не думаю, что он умер, но пока в книге не показан нам живым, нет разумных причин считать, что он жив. Речь о другом. Не покажется ли вам, что ситуация с живым Джоном Сноу, после ножевых ранений мало реалистична?

автору фэнтези цикла,

автору цикла с претензией на попытки реализма. Для этого хитрые и подлые ублюдки должны восторжествовать с минимальным отрывом

 

[Shtee]

хитрые и подлые

Джон не хитрый, не подлый, и восторжествует не с таким уж минимальным отрывом.

 

[Carol]

я тоже не думаю, что он умер, но пока в книге не показан нам живым, нет разумных причин считать, что он жив. Речь о другом. Не покажется ли вам, что ситуация с живым Джоном Сноу, после ножевых ранений мало реалистична?

ну эта же все таки книга, тем более фэнтези. Если дядюшка Виман после такого ранения выжил, почему Джон не может
Неуместное конечно сравнения, но все же у меня есть знакомая который сбил автобус, на ней живого места не была. Но она выжила, слава богу

 

[Сулла]

Джон не хитрый, не подлый, и восторжествует не с таким уж минимальным отрывом.

то что он не хитрый - это ясно. Глуповат оказался. Никаких оснований для его коронации, признания королем (тем более Вестероса) нет, так как даже если в нем и есть Таргариенская кровь, то это не очевидно и бездоказательно.

ну эта же все таки книга, тем более фэнтези. Если дядюшка Виман после такого ранения выжил, почему Джон не может

у дядюшки Вимана рана была одна, по касательной, рядом мейстер.

 

[Figchen]

Напоминаю ситуацию - Робб собирался прислать сотню-другую человек на Стену для обмена их на брата. Прислал бы он их, как ни трудно догадаться, в сопровождении своих солдат. Вы все ещё думаете, что Марш убил бы Джона? Да и вообще, я не заметила в Марше такого запредельного фанатизма.

Всё ещё думаю, что да. Сейчас на Стене одичалых у которых личный союз с Джоном в разы больше, чем людей которых Робб теоретически мог прислать на Стену. И Марша это не остановило.
И толку Дозору от тех людей, которых прислал бы Робб - там нужны добровольцы, даже пускай выбравшие между казнью и Стеной. Робб себе как думал две сотни подобных товарищей найти? Пленных бы туда отправил? И на Стене бы не поняли, что такие "братья" рванут со Стены при первом же случае? Гениальное решение проблемы с Джоном и Дозором, чего уж там.

Ещё раз - цитату, пожалуйста. А поскольку её нет - вы не можете говорить, что это есмь истина и факт. Ну то есть вы можете, но это не доказательство ни разу)

В эту игру могут играть двое - цитату, пожалуйста, где было бы сказано, что хоть кого-то отпустили со Стены и хоть раз сработал план, по обмену людей. А раз цитаты нет, то план Робба бред и ерунда.

Опять вы повторяетесь. Одно дело ЛК, но откуда вы знаете, что с рядовых дозорных нельзя снять присягу под очень серьезным предлогом?

Оттуда, что нет ни одного упоминания о таком снятии. Зато полно о том, как казнили считая дезертирами не взирая на причины, по которым люди покидали Стену.

Посмотрела бы я, как голову сняли с брата Короля Севера.

Это примерно как нанести четыре удара кинжалом, только бить надо один раз и прицельнее.

Я думаю да, Иные и зомбяки были полностью изгнаны с Вестероса. А если нет - то какая разница, есть Стена или нет, они-то во время Великой Ночи разоряли весь Вестерос, значит могут в любой точке континента объявиться и сеять смерть. Стена была построена для защиты от возможной угрозы вторжения в будущем, вот и все.

Вы просто обратите внимание на то, сколько обычно занимает времени установления мира и порядка после обычных войн, без всяких зомби и прочих ужасов - не менее лет 5. Банды, дезертиры, остатки отрядов наемников, партизаны - хотя уже и капитуляция принята или мир заключен.
Чтобы поймать каждого Иного, каждого зомби которые в условиях севера прекрасно могут сохраняться десятилетиями это надо было бы чудовищные территории прочесать очень густым строем из людей, которых во всех 7 королевствах после подобной катастрофы не набралось бы, если бы даже сгоняли старых и малых.
На девице которую дозорные считали Иной Король Ночи женился через тысячи лет после войны. Вот вам всех и изгнали.

Верно... но сделали же это ранее?

После той зимы они 8000 лет ползли от бронзового века к относительно развитому средневековью. Если хотят повторить путь с той же скоростью, то правильно, пусть и сепаратизмом занимаются, и своими силами восстанавливаются. Куда им спешить?

Вообще-то у нас не абсолютизм в Вестеросе, король не может приказать грандлордам за бесплатно отсылать зерно на Север. А если он будет аж 15 лет все налоги жертвовать северянам - казна как это переживет?

При Таргах был практически абсолютизм. И на конец войны с иными шансы построить абсолютизм в самом классическом смысле высоки как никогда - большинство великих домов выбито, новая аристократия получает земли из рук короля, который их как дал так и забрать может, потому как все его волей вершится.
И не перегибайте палку. Налог продуктами только на крестьян, о торговцах и ремесленниках я вообще ничего не говорила. Плюс, давать Северу бесплатно, но взаймы, с будущим расчетом в уме. Повторяюсь, при сильной централизованной власти схему поднятия особо пострадавших регионов придумать не вопрос.

А как ещё может быть иначе-то? Джон хотел быть законнорожденным, как и Робб, то есть изначально не родиться бастардом вообще.

Стоп, при чем тут что Джон хотел? Мы говорили о возможных вариантах происхождения Джона как законного наследника. Так вот быть таковым и сыном Нэда одновременно он не может никак.

Такого права не существует у людей, придерживающихся семибожия, религия разрешает только моногамные браки.

Таргариены продолжали жениться на своих сестрах и после гибели последнего дракона. Насколько я помню, семибожие резко против инцеста. Иначе чего Джейме с Серсеюшкой так по углам ныкались? Шли бы к септону прямой наводкой и жили долго и счастливо.
Раз септоны еще три века заключали богомерзкие с точки зрения их религии барки между Таргариенами, то говорить о том, что тут вопрос только драконы решали не верно.
Да зачем Рейегару септон, если он на северянке женится? Пошли в богорощу, дали клятву и дело сделано.

А если у Рида есть какие-то более веские свидетельства, чем слова, и у Джона будет выбор - делать их достоянием общественности, или нет?

Об этом я и говорю. Если у Рида есть веские свидетельства, то почему он до сих пор молчит?

Это человеческий фактор, не имеющий отношения к формальным аспектам. Но я также могу сказать, что Джон, ставший героем во время Великой Ночи, может оказаться предпочтительней для лордов, чем маленький Рикон.

С чего вдруг? Джон как герой станет править сам, а маленький Рикон будет делать что ему говорят до совершеннолетия или даже после него. Никогда бояре сильной царской власти не хотели. Ни в одной стране мире, ни в каком веке.

Что-то мне подсказывает, что в последнее время речные лорды имеют куда больше оснований для лояльности Старкам, чем королям на ЖТ.

Речные лорды готовы проявить лояльность кому угодно, а не только Старкам, когда дело касается ЖТ.

Вы расставались когда-нибудь со своими родственниками надолго?

Да. С кем-то контакт восстановить было легче, с кем-то труднее. Но никто из нас не прошел войну, и никто не пытался стать наёмным убийцей в чем достиг выдающихся результатов.

Ну вы преувеличиваете, Дени не так уж достает своей избранностью. Тем более, Джон имеет опыт общения с Мел "ночь-темна-и-полна-ужасов", он закален

Хороший, кстати, пример с Мел. От Мел его сквивает так, что даже она сама это видит невооруженным глазом. С Дени значит тоже шансы хорошие на тот же результат.

Вырастит девочка просто, поумнеет. Поймет, что настоящий мужчина - это отнюдь не гора мускул и тестостерона.

Её уже жизнь била-била, била-била, а всё никак умного и надежного не желает выбрать вместо мачо с золотым зубом.

Зачем им об этом говорить? Они мир будут спасать, а война очень даже подходящая место для зарождения любви - кровь так и бурлит

Это подходящие условия для быстрых и ни к чему не обязывающих секс-эскапад. Война не то место где думают с кем собираются свою жизнь проживать, а как бы побыстрее и побольше урвать от жизни пока она внезапно не закончилась.

 

[Rom]

Безусловно, но де-факто можно рассматривать Дозор как структура, подчиняющуюся непосредственно лидирующему Дому Северу, в начале своего существования.

Скажем так, это было бы логично в те времена. Но фактических подтверждений, прямого упоминания об этом в саге, все же нет. По крайней мере, я не припомню.

а вот это уже интересней, прошу прощение за надоедливость. Предыдущие аргументы - согласен, но раз Стена уже существует, то надо смириться. Но ведь нам не нужен толстенный лист железа, он может быть тонким, к тому же, учитывая количество доспехов, оружия и прочих изделий, неужели все равно не получиться раздобыть такое кол-во металла? А то так идея понравилась...

Вы предполагаете что-то типа железного козырька, торчащего ниже верхней кромки стены? Или, например, просто стальная облицовка части стены? Ну давайте посчитаем. На сколько тонким предлагаете брать толщину железа? Вообще, материал должен выдерживать удар ледоруба, как минимум, иначе по такой стене все равно заберутся или сделают отверстие в козырьке. Какое там качество стали? Ну возьмем вообще "слезы", пусть лист будет толщиной 1 мм. Ширина два метра, достаточно? И длина.... 482 км. 964000 кв. м. Не будем париться с определением плотности вестероской стали (железа), сделаем упрощение. Смотрим вот эти современные данные по оцинкованной листовой стали. 1000 кг хватает на 124,22 кв. м. при толщине в 1 мм. Или 8,05 кг в одном кв. метре. И так. На нужды такого "апгрейда" Стены, минимум, выходит ~7760 тонн современной стали. Считается, что выплавка железа на душу населения в Европе, до изобретения доменных печей, не доходила и до килограмма. Вот теперь прикиньте сколько нужно работать всему Вестеросу. И, скорее всего, железа толщиной в миллиметр и шириной в 2 метра маловато для надежного "бронирования" Стены.

 

[Сулла]

Вы предполагаете что-то типа железного козырька, торчащего ниже верхней кромки стены?

да, именно. Мне кажется, так будет проще.

~7760 тонн современной стали. Считается, что выплавка железа на душу населения в Европе, до изобретения доменных печей, на доходила и до килограмма. Вот теперь прикиньте сколько нужно работать всему Вестеросу. И, скорее всего, железа толщиной в миллиметр и шириной в 2 метра маловато для надежного "бронирования" Стены.

все, вопрос снят. спасибо за пояснение.

 

[Augusta]

Всё ещё думаю, что да. Сейчас на Стене одичалых у которых личный союз с Джоном в разы больше, чем людей которых Робб теоретически мог прислать на Стену. И Марша это не остановило.
И толку Дозору от тех людей, которых прислал бы Робб - там нужны добровольцы, даже пускай выбравшие между казнью и Стеной. Робб себе как думал две сотни подобных товарищей найти? Пленных бы туда отправил? И на Стене бы не поняли, что такие "братья" рванут со Стены при первом же случае? Гениальное решение проблемы с Джоном и Дозором, чего уж там.

Когда Робб прислал бы пленных, их заставили принести присягу точно также, как всех остальных дозорных. Они могли дезертировать, не вопрос, но и Нед Старк теоретически мог, это останавливало Серсею? И что заставляет считать, что воры, убийцы и насильники останутся на Стене? Только то, что за побег их казнят. Поэтому план Робба ничуть не менее уместен, чем доставка заключенных в Дозор, а ведь это практика, давно устоявшаяся. Робб точно также мог сказать пленным - или Дозор, или смерть.
И про Марша - вы просто игнорируете, что Джона не солдаты Старка собирались увести со Стены, а он сам хотел нарушить нейтралитет Дозора, и впутать всю организацию в войну. И он был уже не рядовым дозорным, а ЛК. Вы разницу не видите никак? У меня нет причин считать, что при мирном отъезде Джона со Стены, Марш повел бы себя как идиот-самоубийца.

В эту игру могут играть двое - цитату, пожалуйста, где было бы сказано, что хоть кого-то отпустили со Стены и хоть раз сработал план, по обмену людей. А раз цитаты нет, то план Робба бред и ерунда.

Нет уж, по правилам дискуссии тот человек, который высказывает спорное утверждение, и должен его доказывать. У вас нет слов о том, что со Стены никогда никого не отпускали, а я же считаю возможность такого на протяжении 8000 лет полным бредом. Извините, я не вижу причины с вами соглашаться. План Робба не может быть ерундой, потому что это Робб

Оттуда, что нет ни одного упоминания о таком снятии. Зато полно о том, как казнили считая дезертирами не взирая на причины, по которым люди покидали Стену.

Сколько бы вы раз это не написали - я всегда буду повторять, что у вас точно также нет подтверждений обратного, и пока его не будет, я с вами не соглашусь. Продолжайте, если хотите, мне не трудно.

Это примерно как нанести четыре удара кинжалом, только бить надо один раз и прицельнее.

Да, но никто не пойдет на такое при живом Роббе Старке

Чтобы поймать каждого Иного, каждого зомби которые в условиях севера прекрасно могут сохраняться десятилетиями это надо было бы чудовищные территории прочесать очень густым строем из людей, которых во всех 7 королевствах после подобной катастрофы не набралось бы, если бы даже сгоняли старых и малых.
На девице которую дозорные считали Иной Король Ночи женился через тысячи лет после войны. Вот вам всех и изгнали.

А я о чем говорю? Я и считаю, что Стену построили затем, чтобы в будущем Иные не смогли так легко вступить на земли людей. Но она никак не была связана со стремлением наладить жизнь в стране после разрухи.

После той зимы они 8000 лет ползли от бронзового века к относительно развитому средневековью. Если хотят повторить путь с той же скоростью, то правильно, пусть и сепаратизмом занимаются, и своими силами восстанавливаются. Куда им спешить?

Да откуда вам знать, был ли там бронзовый век вообще? И откуда вам знать, сколько лет они восстанавливались. Просто домыслы, не более. Или цитаты приведи, опять же.

При Таргах был практически абсолютизм. И на конец войны с иными шансы построить абсолютизм в самом классическом смысле высоки как никогда - большинство великих домов выбито, новая аристократия получает земли из рук короля, который их как дал так и забрать может, потому как все его волей вершится.

Тарги очень далеки от абсолютизма. Построить его сейчас будет ещё сложнее - не всем сдался этот ЖТ, чтобы подчиняться ему больше, чем до войны. Будут драконы - другой разговор. А если нет...

И не перегибайте палку. Налог продуктами только на крестьян, о торговцах и ремесленниках я вообще ничего не говорила. Плюс, давать Северу бесплатно, но взаймы, с будущим расчетом в уме. Повторяюсь, при сильной централизованной власти схему поднятия особо пострадавших регионов придумать не вопрос.

У меня нет пока никаких оснований считать, что ЖТ будет так поступать.

Стоп, при чем тут что Джон хотел? Мы говорили о возможных вариантах происхождения Джона как законного наследника. Так вот быть таковым и сыном Нэда одновременно он не может никак.

Я говорила именно о том, что хотел Джон с детства. Он хотел быть не просто законным сыном, но законным сыном Неда.

Таргариены продолжали жениться на своих сестрах и после гибели последнего дракона.

Примеры. Мартин говорил прямо обратное.

Об этом я и говорю. Если у Рида есть веские свидетельства, то почему он до сих пор молчит?

Потому что не пришло время? Зачем ему было рассказывать, пока Джон является дозорным? А вот когда Дозор перестанет существовать - почему бы и не рассказать?

С чего вдруг? Джон как герой станет править сам, а маленький Рикон будет делать что ему говорят до совершеннолетия или даже после него. Никогда бояре сильной царской власти не хотели. Ни в одной стране мире, ни в каком веке.

Северу нужен будет сильный правитель после кровопролитной войны. Зачем им возвышать кого-то из числа равных себе до регента при Риконе, если власть можно сразу отдать любимцу народа и такому же Старку? Вообще вы странно рассуждаете, по примеру Дэйемона можно сказать, что народ и лорды очень даже любят сильных и харизматичных лидеров. И опять же - вы что ли всю историю от Междуречья до наших дней изучили, чтобы сделать такой глобальный вывод - "ни в одной стране мира, ни в каком веке"?

Речные лорды готовы проявить лояльность кому угодно, а не только Старкам, когда дело касается ЖТ.

У них есть причины быть верным Старкам больше,чем другим домам. Плюс - ну вот Джон первым и предложит им отколоться он ЖТ снова - они не согласятся?

Да. С кем-то контакт восстановить было легче, с кем-то труднее. Но никто из нас не прошел войну, и никто не пытался стать наёмным убийцей в чем достиг выдающихся результатов.

Так я не спорю - люди изменятся, но неужели настолько, что родственники перестанут воспринимать друг друга, когда даже внешне они изменились не сильно, в отличии от ситуации Теона и Аши?

Хороший, кстати, пример с Мел. От Мел его сквивает так, что даже она сама это видит невооруженным глазом. С Дени значит тоже шансы хорошие на тот же результат.

Дени куда менее фанатична, чем Мел. Вообще, вы видели хоть одного мужчину в книге, которого бы отталкивали от Дени разговоры о её драконнорожденности? По-моему, этим самым она казалась им ещё соблазнительней

Её уже жизнь била-била, била-била, а всё никак умного и надежного не желает выбрать вместо мачо с золотым зубом.

А у Джона будет горящий меч, мистический ореол азорахаистости и пафоса не меньше, чем у самой Дени. Такие мужчины ей ещё не встречались

Это подходящие условия для быстрых и ни к чему не обязывающих секс-эскапад. Война не то место где думают с кем собираются свою жизнь проживать, а как бы побыстрее и побольше урвать от жизни пока она внезапно не закончилась.

Тем не менее, если любовь возникнет на войне - её можно скрепить брачными узами после войны. Или даже во время, что ещё лучше)

 

[Augusta]

Подчиненные и в роли короля ему секир-башка устроят. Он именно что одиночка, во многом одаренный, правильно поступающий, лидер, но одиночка. Герой. Как управленец он умеет отдавать верные по ситуации решения, но они слишком непопулярны, чтобы его долго терпели. Нет, слишком он прямолинеен и честен для власти и интриг. Почти как Нед.

Нет, герой геройствует сам, а Джон добивается своих целей, руководя большим количеством людей. Вы сами пишите - лидер, но лидером бывает только тот, кто над кем-то лидерствует, не так ли? В роли короля или Хранителя у него полномочия и возможности будут куда выше, чем при руководстве сборищем бывших убийц, насильников, воров и других честных людей.
И да, он и правда похож на Неда, а Нед был прекрасным Хранителем долгие годы.

автору цикла с претензией на попытки реализма. Для этого хитрые и подлые ублюдки должны восторжествовать с минимальным отрывом

Такого все равно не будет. И Джон само собой выживет, как бы вам это ни не хотелось Если, конечно, я правильно поняла ваше к нему отношение. Если нет - извиняюсь сразу.

 

[Shiuvan]

Ну смотрите, мы не знаем, как и почему люди с Детьми Леса на пару решили 8 тысяч лет назад, что Иные ещё вернутся. Я подозреваю, что у них были весомые предпосылки - к примеру, в живых остался их предводитель, Великий Иной. А что если в этот раз он будет окончательно и безоговорочно уничтожен?

Понимаете, мое мнение предельно кратко - все должно быть оправдано и соответствовать своему уровню. Если Мартин сочинит какую-нибудь красивую историю, где нам скажут, что есть абсолютный мозг, ВНЕЗАПНО знающий все наверняка и также наверняка все предсказывающий... ну это будет для меня разочарованием, потому что ПЛиО изначально была сагой огромных достоинств, препон и претензий. Посему я, конечно, любому его решению подчинюсь , но мне бы хотелось, чтобы наш драгоценный писатель продолжал соответствовать своему уровню, а не подкидывал нам свинью-изрядавон для выуживания персонажа из глубокой мерзлой ж...итейской ситуации только потому, что... да не знаю, зачем ему это. Даже причин найти убедительных не могу.
Я уже читала ваши посты в теме Рейегара и понимаю, что вам обязательно нужны моменты обеления и облагораживания ваших любимых персонажей любым, даже не очень красивым и литературным, путем. В этом у нас немножко разное мировоззрение, потому что я всегда была против роялей, и буду против, как бы мастерски они не были выписаны

Вообще, неужели вы правда считаете, что Мартину, автору фэнтези цикла, будет сложно сделать так, чтобы не было сомнений в окончательном уничтожении зла?

Автору фэнтези-цикла вообще ничего не сложно. Но не Мартину. У него не должно быть обязующих пророчеств или там летающих тарелок, или теорий палеоконтакта, потому что он не какой-нибудь сказочник, он мэтр и бог литературы

Ну а после этого держать беднягу Джона в Дозоре ни к чему будет. Такие люди нужны государству, Винтерфеллу и ЖТ

ЖТ Джон особо не нужен, Винтерфеллу тоже, а вот государству - да. И он отлично послужит ему на Стене

Ну это просто не правда Джон никогда не мечтал быть героем с пылающим мечом - мечты его были о лордстве Винтерфелла и о подвигах, подобных Молодому Дракону.

Я была уверена, что вы придеретесь к моим словам Да, я говорила чуть более конкретно, просто сразу рассчитывая на будущее. Разве в вашем представлении борьба с Иными не является самым великим из возможных подвигов, о которых как раз он так мечтал?

И остался служить там только из-за чувства долга, но где вы заметили удовольствие от исполнения этого долга?

А что, кто-то часто испытывает удовольствие от исполнения долга? Долг существует не для того, чтобы от него удовольствие испытывали. Или вы думаете, что Джон, поняв, что Стена - не песня не санаторий, должен был сразу задуматься, как бы оттуда когти дернуть?
Главное, за что я Джона люблю - это за его честь. И согласно ей он Дозорный и таким останется. Имхо

Насчет кавайчика - никто так не достоин Северной Короны, как он, естественно я хочу, чтобы Винтерфеллом правил наиболее достойный и опытный из Старков.

Я уже поняла, что вы относитесь к Джону так же субъективно, как я к Болтонам, но это не делает его лучшим претендентом на Винтерфелл, чем, к примеру, Бран (вдруг он вернется?) или Рикон, воспитанный Давосом, или Рамс *испуганно оглядывается и нервно зачеркивает*

 

[Shtee]

Нет, герой геройствует сам, а Джон добивается своих целей, руководя большим количеством людей.

В том-то и дело, у него нет особо доверенных лиц в Дозоре или кого-то, кто его понимал бы, как показал итог его линии. Сэм был, и того он спровадил. Джон - однозначно герой, и он один. Кто там еще кроме него герои, контингент не особо умных лиц с кинжалами, которые ветер перемен не почуяли?

Джон "добивался своих целей, руководя" только пока действовал традиционно. Его подчиненных его командование не устроило, хотя Джон и поступал правильно в изменившейся ситуации. Дозорные его предали. Его они не признают, хоть он и не для себя на Стене попу рвет. Так что теперь он сам по себе, к нему, конечно, кто-то примкнет - одичалые, некоторые честные дозорные, но большая часть Дозора показала, как относится к его командованию. Для лидера это фэйл, мало давать верные решения, надо еще и людей лояльными удерживать.

И да, он и правда похож на Неда, а Нед был прекрасным Хранителем долгие годы

Нед был законным правителем, а еще придерживался традиций. И еще он был прекрасным Хранителем на Севере, а на Юге оказался в дураках из-за нехватки гибкости и хитрости. Вы и Джона хотите направить разгребать дела в Винтерфелле или КГ? Да у него в бою с Иными выжить шансов больше, чем в политике. Имхо, максимум, что он в этом плане сделает - разгонит Болтоноту и прочих негодяев, освободив место Старчатам. Его люди Севера будут любить за это и уважать. А если он сам на трон полезет - бастардом так в памяти народа и останется, хоть каких подвигов в борьбе с иными ни наделает.
Да и не хочет он власти. Ну не для этого он. Его дело - долг, не интриги. Он будет лидером реорганизованного Дозора (если уцелеет после нашествия Иных), но к трону его подпускать как-то... неправильно и жестоко по отношению к нему же. Просто не его дело. Властвовать страной - не тремя сотнями мужиков с мечами управлять (а с управлением этой толпой Джон таки зафейлил, недолго он ими прокомандовал), там задачи несколько сложнее и разнообразнее. Вот для Тириона - самое то.

 

[NIKTO]

ЖТ Джон особо не нужен, Винтерфеллу тоже, а вот государству - да.

ЖТ Джону особо не не нужен, Винтерфелл - тоже, а вот на Стене он свой(вздёрнет этих 2-х пидоргов Марша и Ярвика - совсем прекрасно будет). Да там на Стене цвет интеллигенции - Мелисандра, Тормунд, скоро в НД вступит Джорах Мормонт. На кой ему Винтерфелл? К тому же он там - чорный властелин лорд-командующий. Давос тоже хороший человек, но не всем же ломится на ЖТ. ДС тем и нравится, что если взялся за дело, то доводит его до конца, и не только мне, но и Игритт.

но большая часть Дозора показала, как относится к его командованию.

Большая часть - помощник стюарта, Марш, Ярвик?

 

[Shiuvan]

ЖТ Джону особо не не нужен, Винтерфелл - тоже, а вот на Стене он свой(вздёрнет этих 2-х пидоргов Марша и Ярвика - совсем прекрасно будет). Да там на Стене цвет интеллигенции - Мелисандра, Тормунд, скоро в НД вступит Джорах Мормонт. На кой ему Винтерфелл? К тому же он там - чорный властелин лорд-командующий. Давос тоже хороший человек, но не всем же ломится на ЖТ. ДС тем и нравится, что если взялся за дело, то доводит его до конца, и не только мне, но и Игритт.

Про ЖТ понятно, но я бы не сказала, что Джону не нужен Винтерфелл. Вон как он его хотел, аж руки тряслись.
Но пересилил себя, умничка, отказался

Давос тоже хороший человек

Давос вообще зе бест!!!

 

[NIKTO]

Про ЖТ понятно, но я бы не сказала, что Джону не нужен Винтерфелл. Вон как он его хотел, аж руки тряслись. Но пересилил себя, умничка, отказался

Он тогда был рядовым. А сейчас он - ЛК. Мотив?

 

[Shiuvan]

Мотив?

Мотив возжелать Винтерфелла?
Хранитель Севера, законный лорд, а не Лорд-Бастард, владение отцовским троном и Велью, а также детишами и внучатами все же покруче будут, чем командование горсткой всякого сброда на промерзлой пустынной территории

 

[NIKTO]

Хранитель Севера, законный лорд, а не Лорд-Бастард, владение отцовским троном и Велью, а также детишами и внучатами все же покруче будут, чем командование горсткой всякого сброда на промерзлой пустынной территории

Во-первых, он не вспоминал о желании взять Винтерфелл, во-вторых, пошёл туда ради сестры, в-третьих - сделать из горстки всякого сброда на промерзлой пустынной территории сильную военную организацию с лучшими лучниками, охраняющую хорошо оборудованную крепость, на заселённой территории (а х/з переживу ли мамонты зиму, если да, то это сильно улучшает их положение). А управлением Севера пусть занимается не бастард-клятвопреступленик, а Лорд Дождливого Леса, бывший королевский десница и адмирал Давос Сивор, пока Рикон учит геральдику, учится владеть оружием, грамоте, истории, верховой езде ещё чему-то, что положено или не помешает изучать будущему лорду.

 

[Scorp]

а у вас не будет ощущения "рояля" при виде живого Сноу?

После Эйегона лично я уже ничему не удивлюсь (кроме, наверное, смерти Бейлиша от Сансы)

 

[Shiuvan]

Во-первых, он не вспоминал о желании взять Винтерфелл, во-вторых, пошёл туда ради сестры,

Это в Танце. Я говорила о Буре Мечей.

А управлением Севера пусть занимается не бастард-клятвопреступленик, а Лорд Дождливого Леса, бывший королевский десница и адмирал Давос Сивор, пока Рикон учит геральдику, учится владеть оружием, грамоте, истории, верховой езде ещё чему-то, что положено или не помешает изучать будущему лорду. Я ему полностью доверяю.

Мне бы тоже этого хотелось, но вряд ли Станнис захочет расстаться со своим дорогим десницей.

 

[NIKTO]

Мне бы тоже этого хотелось, но вряд ли Станнис захочет расстаться со своим дорогим десницей.

И с жизнью. Не хочет, а придётся.

 

[leen]

В том, что Джон жив, не сомневаюсь ни минуты. До сих пор все смерти значимых персонажей у Мартина были очевидными и неоспоримыми. А те, что заканчивались клифхангером, смертями так и не становились.

Но в то, что эта «смерть» будет использована как оправдания для ухода из Дозора, я не верю. Как это возможно? Джон вытребует у нового командующего справку и потом будет предъявлять ее каждому, кто захочет его казнить, утверждая, что он на самом деле не дезертир, а просто «технически мертв» и его дозор окончен? Не представляю себе Джона в такой роли. Другое дело, если другие дозорные, испуганные его «воскрешением», сами выгонят его или захотят сжечь, так что Джону придется бежать. Вариантов много, но, скорее всего, он просто останется жив. В реальности люди и не такие повреждения переживали.

Кто-то сомневается в то, что Стена рано или поздно падет, и Иные придут в Вестерос? И вот тогда наступит новый этап в грызне за Железный Трон, который вряд ли кто из нынешних «игроков» предвидел. И правила игры поменяются. Я не думаю, что Дозор, Железный Трон, Вестерос и другие государства останутся прежними. Минимум – они пройдут очень большую реорганизацию. Битва за власть и война с Иными не будут идти независимо друг от друга, они будут тесно связаны. И настоящая передел будет уже после войны. И я уверена, что к тому времени пройдет переоценка ценностей. И все знатные лорды и великие дома – это еще большой вопрос, кем они будут после войны.

Джон, конечно, не стремится к власти ради власти. В этом он отличается от Ланнистеров, Тиреллов, Мартеллов и прочих Варисов. Лордом Винтерфелла он не будет, думаю, ему уготовано более высокая судьба. Ну или героическая смерть, тоже не исключаю.