Фигуры Джон Сноу I

[NIKTO]

Он то направил, но что в итоге? Все погибли. Надо было отдавать приказ о том, чтобы Пайк определялся сам на месте, а то он вон, ворона послал за помощью к Джону. Валить, валить от туда надо было!

Что верно то верно. Отправлять пеший отряд было явно излишне. Кто дойдёт тот дойдёт, главное инф-ию распустить что здесь пункт приёма одичалых - более-менее организованные банды бы приходили. И самое удивительное - почему он не стал развивать способности оборотня? Непонятно сие.

 

[Rom]

Rom, согласен. А, что вы думаете о решение идти на Суровый Долл? Да и вообще, что думаете по этой ситуации с ним?

Нет, идти туда - плохое решение. Корабли отправить можно было, но без движения своих сухопутных сил. У Дозора пока нет серьезных возможностей по борьбе с синеглазыми в чистом поле. Скажу про поход на Юг. Тут Джону нужно было остановиться и подумать. Его решение преждевременное. Силы Джона на тот момент были развернуты совсем в другую сторону, образно говоря. Верные соратники - в других крепостях. Это хорошая диспозиция для начала организации защиты Стены, но не для подготовки похода на юг, для этого нужно уже группироваться. Но перед этим - разведка, в обязательном порядке. У Дозора тут много возможностей. Под видов рекрутеров, например. Несколько разъездов одичалых тоже следует использовать. Если Вы заметили, они ничем не отличаются от жителей Севера, копьеносиц Манса за застенных жительниц никто сразу не принял. Это я говорю к тому, что их нужно было приодеть, "снять опознавательные знаки", чтобы население не узнавало в разведчиках одичалых и использовать. Кроме этого, любые истерики лютоволка принимать всерьез и относиться к ним внимательно. Организация личной охраны вообще в обязательном порядке. Во-первых, из дозорных, верные Джону там имеются среди простых ворон, во-вторых, использовать людей Тормунда и Вун-Вуна . Вообще вопрос достаточно глобальный, прямо скажем.

 

[NIKTO]

Вообще ИМХО нужно было сидеть и ждать. Путь до Стены неблизкий, погода ужасная, те войска что до них добрались бы были оголодавшие, замёрзшие и выбившиеся из сил. Арьи у Русе нет, так что пользы от союзников 0. Можно было устроить засаду или дать бой на выгодной позиции. Идти же в Винтерфелл - зачем? Дорога трудная, а без армии Болтоны долго не протянут.

 

[Rom]

Вообще ИМХО нужно было сидеть и ждать. Путь до Стены неблизкий, погода ужасная, те войска что до них добрались бы были оголодавшие, замёрзшие и выбившиеся из сил. Арьи у Русе нет, так что пользы от союзников 0. Можно было устроить засаду или дать бой на выгодной позиции. Идти же в Винтерфелл - зачем? Дорога трудная, а без армии Болтоны долго не протянут.

Просто ждать тоже нельзя. У Джона сложная ситуация, с одной стороны - иные, и они очень реальны, в вот что с юга - не понятно, нужно выяснять обстановку. Но если влезать в битву за Север, то у Сноу есть еще один ресурс, как бы то ни было, он - из Старков, пусть пока и бастард. Потому завернуть можно достаточно сложную игру, поискать союзников, просто сидеть сложа руки точно контрпродуктивно, но бросаться в бой, сломя голову и не зная обстановки, тоже глупо.

 

[RoobStark]

Не вижу причин, почему Санса категорически не подходит ему в возлюбленные.

Ну тут вопрос идеологический, я считаю, что Джейме сначала нужны причины действовать, а их тоже нет. Джейме вполне себе самоуверенный и составившийся человек (в отличии от ходячего сборища комплексов Пса), которого побила жизнь уже за красивые мордашки, он имел первую красавицы королевства и жену короля, сам принцип симпатичная значит можно - ему уже будет не достаточен, а серьезно говорить он с ней не будет, она во первых Старк, как не крути враг, а во вторых слишком мала, чтобы понять его очень не однозначные мысли.

Под мое подходит. Плюс убить своих гостей - точно предательство.

Я лично в своей жизни два раза избивал своих гостей, когда решил, что они перешли рамки, моего гостеприимства. Я предатель?

 

[NIKTO]

Ну тут вопрос идеологический, я считаю, что Джейме сначала нужны причины действовать, а их тоже нет. Джейме вполне себе самоуверенный и составившийся человек (в отличии от ходячего сборища комплексов Пса), которого побила жизнь уже за красивые мордашки, он имел первую красавицы королевства и жену короля, сам принцип симпатичная значит можно - ему уже будет не достаточен, а серьезно говорить он с ней не будет, она во первых Старк, как не крути враг, а во вторых слишком мала, чтобы понять его очень не однозначные мысли.

Джейме относится к Ланнистерам, а она наслаждалась их обществом пол-книги. Думаете её от них не тошнит? А Джейме спустил её брата с башни и участвовал в зачатии такого чуда как Джоффри. Пожалуй даже Пёс подходит лучше.... Или Чёрный Уолдер. И вообще у неё стратегическая цель - отомстить за брата и мать и обойти Арью по фрагам, ну или хотя бы сравнятся. При чём тут Джейме я не понимаю.

 

[Augusta]

И всё же я считаю что Карфаген Эдмур должен быть уничтожен.
На самом деле я просто устал от этого лошары. Он уныл, все его действия вызывают у союзников такую реакцию. Он явно не тот человек, который должен управлять РЗ.

Управлять РЗ во времена мира и войны вещи суть разные. Кроме того, Эдмар должен поумнеть, после столь кошмарных приключений. Ну и заслуживает он счастья, пережив КС! Уж вы могли бы проявить страдательность к бедняге

Ну да уж. Ей ещё месить Юнкай, Новый Гис, Кварт и Волантаис.

Сильно сомневаюсь! Решить окончательно еврейский миеринский вопрос, и навсегда покинуть этот собакоедский край. Если решен он будет, по примеру её славных валирийских предков - я против не буду, да простят меня Семеро! Пусть познают гнев дракона, аминь.

Море вариантов можете придумать вы, Мартин же - в пределах разумного.

Я не придумываю ничего фантастического. Вы вообще исходите из того, что Санса выйдет за Гаррольда, что ну очень спорно. Зато я помню сон Дени, согласно которому битва с Иными происходит на Трезубце. Где наши уроды Фреи и волочат свое жалкое крысиное существование

Ну тогда проходит банальное отторжение земель РЗ в пользу более сильной ДА. От РЗ остаётся огрызок, Переправа точно переходит ДА.

Кто разрешит? Если объявится законный наследник, какие права будут у Гарри на РЗ?

Кархолд отдан Карстаркам, и то неизвестно как северяне отреагируют на присутствие людей из-за Стены(кстати, наиболее похожих из одичалых)

Ну да, но наверняка ещё будут дома после войны с Иными, где останутся только женщины-наследницы. Можно одну и отдать ещё одичалому. Глядишь народы и будут смешиваться постепенно, привыкать к друг другу.

Он сам так решил:
- фраза Давосу про то, что его тело для него стало тюрьмой.
- возврат наследника - теперь-то их дому ничего не угрожает
- отправка к Русе в ловушку-Винтерфелл(по идее оттуда дойти до Дредфорта должны очень немногие - еда закончилась, лошадей едят)
- вызывающее поведение по отношению к недружелюбно настроенным к нему Фреям, провоцирование конфликта
- а когда он, натянув на рожу троллфейс, объявит им что родня их прибыла с ним и они её съели, то ему лучше сразу умереть.

Стало быть вы считаете, что Виман своими действиями готовил себе экстравагантное самоубийство? Он ещё не выполнил свою роль в саге, убийство его в Винтерфелле не на руку нашей простарковской партии, он должен встретиться со Станнисом и все ему рассказать, о своей подлинной лояльности и судьбе Давоса, как минимум. Может до конца саги Мандерли и не доживет, но пока ему рано умирать.

Зачем? власть над застеньем не меньше, только люди понадёжнее и ему возможно даже не придётся нарушать присягу.

А вы посмотрите на карту, весь Вестерос от Дорна до Севера выглядит более заманчивой наградой, чем одно Застенье

Но северяне чего угодно могут про одичалых напридумывать.

Пусть думают. Джон Старк не позволит их обижать. И им не позволит никого обижать!

Есть, но они менее правдоподобные(Рикон, Теон, Эйегон, Дени, Иные.... ни одной с Эдмуром). Наиболее капитально это конечно же посредством реализации плана Бейлиша и всей непочатой мощи Долины.

Ну хоть скажите, Петир-то в ваших планах когда должен отправиться в мир иной? (хм, может выйти занятная игра слов) Уж он-то могилы точно заслужил. Не освященной

Будет не Лорд Сноу, ЛК НД, а Лорд Старк, ЛК НД & Король-за-Стеной. Так уж капитально?

Нет, он будет Джоном Старком, Королем Севера и Трезубца... Долины и Железных Островов

 

[Westerosi]

Оффтоп про Дэйнерис переехал в соответствующую тему.

 

[Ksenip]

Пехом пилить в Хардхорум - верх: Иные это полуголодную толпу атакую в дороге. Самый вариант было бы отправить туда корабли, забрать человек 500 и тем самым набрать очки популярности среди новых подчинённых.

Да чхать ему было на одобрение одичалых за спасение их соплеменников - застенные обладают здоровым пофигизмом и если бы Иные прибрали их родичей, попершихся на край света за Матушкой Кротихой, то упокойте их старые боги с миром. И никакой благодарности - те, кто первыми попал за стену, и за людьми Тормунда не слишком то спешили вернуться.
Тут дело явно в другом - во-первых, Джону реально было жалко несчастных женщин и детей, оставшихся умирать от голода, холода и зомбарей. Во-вторых, нужны люди для заселения замков, и чем больше, тем лучше, хоть женщины, хоть дети, хоть великаны - не отдавать же Станнису дозоркино добро! Ну а в-третьих, вся эта не хилая толпа, померевши и остывши, ломанулась бы за свежатиной в Востчный дозор и по суше и по морю (что там Пайк говорил по поводу тварей в воде?). И это было бы совсем для Дозора не весело.
А вот насчет похода на юг Джон явно погорячился, сидеть надо было на месте - зима близко, и пока Рамси топал бы со своим войском по выжженной войной земле, где нет ни репки, ни зернышка, и снежным барханам на СЕВЕР, то не только бы растерял свое войско, но и, по примеру своей покойной леди-жены, схавал бы собственные пальцы от голода (если бы его раньше самого заселившие Дар одичалые не затрепали). Мог бы и просто отряд одичалых послать на разведку - они то клятвы не давали, пусть дуют и разузнают, что к чему. Может, поостыл бы потом, да так и сделал бы - если бы успел.
Ну а лорд Виман (я про вариант с оригинальным самоубийством)(блин, никак не могу научиться вставлять по две разные цитаты в один ответ) помирать явно не собирается - просто, несмотря на возраст и вес, он в собственной пьесе с расправой над Болтонами и Фреями главное действующее лицо, так что деваться ему не куда, надо ехать на свадьбу самому. Ему надо, чтобы Станнис вышеозначеннх типов с их вассалами порубал в капусту, так что он все грамотно подстроил - с Фреями при всем честном народе разругался, его с войском из Винтерфлла выперли в поход на Станниса, Фреев тоже, вот только они от бригады Мандерли теперь будут держаться как можно дальше (обещали же Болтону разобраться только после победы - хотя, что такое обещания Фреев), так что, думаю, Виман со товарищи либо спокойненько притопает к Станнису, либо перед этим вырежет авангард Фреев и все равно притопает.

 

[Shiuvan]

Во-вторых, нужны люди для заселения замков, и чем больше, тем лучше, хоть женщины, хоть дети, хоть великаны - не отдавать же Станнису дозоркино добро!

А что хуже? Заселить Дозор бабами и детьми одичалых (!) или людьми Станниса под командованием "черных" офицеров?

 

[Клинок Севера]

А что хуже? Заселить Дозор бабами и детьми одичалых (!) или людьми Станниса под командованием "черных" офицеров?

"Бабы и дети одичалых" с детства привыкли бороться за выживание, стрелять из лука, обращаться с копьем, охотиться, переносить голод и холод, хорошо знакомы с условиями Застенья в отличие от "летних рыцарей" Станниса.

 

[AsGar]

Станниса под командованием "черных" офицеров?

а там какраз не шла речь об командывании офицерами НД,там шла речь о передачи замков знаменосцам Станиса в знак благодарности.Тобишь у вас замков много,отдавай мне чтобы смог розплатиться с знаменосцами,и тогда прощайте замки и земли Дозора

 

[Лаэлли]

А что хуже? Заселить Дозор бабами и детьми одичалых (!) или людьми Станниса под командованием "черных" офицеров?

А компромиссный вариант не рассматривается? Солдат Станниса быстренько переженить на одичалых женщинах - так сказать, боги завещали плодиться и размножаться... - гарнизоны сделать смешанные. Во главе поставить либо наиболее разумных людей Станниса с советниками из дозорных и одичалых (как знающих врага и местные условия) либо дозорных офицеров

 

[Ksenip]

А что хуже? Заселить Дозор бабами и детьми одичалых (!) или людьми Станниса под командованием "черных" офицеров?

Думаю, что с точки зрения Джона лучше уж "бабы и дети одичалых", чем рыцари-вассалы Станниса.
С одной стороны, это как-бы отдать в пользование часть Стены не просто королю, а лишь одному из претендентов на трон, что весьма неоднозначно, ведь Дозор не поддерживает междоусобные войны. А если Станнис проиграет, как к этому отнесется новый король????
А с другой стороны, одичалые, даже бабы и дети, умеют держать оружие и знают своего врага в лицо - нет никакой гарантии, что рыцари Станниса не побегут, сверкая пятками, от одного только вида Иных и упырей.

 

[Shiuvan]

А компромиссный вариант не рассматривается? Солдат Станниса быстренько переженить на одичалых женщинах - так сказать, боги завещали плодиться и размножаться... - гарнизоны сделать смешанные. Во главе поставить либо наиболее разумных людей Станниса с советниками из дозорных и одичалых (как знающих врага и местные условия) либо дозорных офицеров

Это чересчур хитроумный и грамотный вариант для Джона

А если Станнис проиграет, как к этому отнесется новый король????

А как новый король отнесется к столь вольному реформаторству со стороны ЛК НД? Ладно еще, если соберется объяснения выслушивать. Но какие могут быть объяснения женщине-одичалой в Дозоре? Вроде бы одичалые - те, с кем Дозор сражается...
С падением Станниса все его раздаривания становятся незаконными ведь.А по поводу рыцарей Станниса можно сказать, что они сами замки забрали, а оборонять было некому.

А с другой стороны, одичалые, даже бабы и дети, умеют дрежать оружие и знают своего врага в лицо - нет никакой гарантии, что рыцари Станниса не побегут, сверкая пятками, от одного только вида Иных и упырей.

Сомневаюсь, что знание об Иных делает женщин и детей духом сильнее взрослых мужчин.
Имхо.

 

[Ksenip]

А как новый король отнесется к столь вольному реформаторству со стороны ЛК НД? Ладно еще, если соберется объяснения выслушивать. Но какие могут быть объяснения женщине-одичалой в Дозоре? Вроде бы одичалые - те, с кем Дозор сражается...

Это до пробуждения Иных одичалые были теми, от кого защищает Стена. Теперь диспозиция переменилась и фраза про "щит, защищающий царство людей" стала актуальна.
Ну а женщины-одичалые, они не в Дозоре - и вообще никто женщин в замки не заселял, жили себе в Даре (а Дар я, как поняла, Дозор заселяет крестьянами по своему усмотрению), а потом замерзли и заныкались в пустой замок, фиг их знает, сторожить-то пустые замки не кому, дозорных мало.

 

[Лаэлли]

Это до пробуждения Иных одичалые были теми, от кого защищает Стена. Теперь диспозиция переменилась и фраза про "щит, защищающий царство людей" стала актуальна.

До юга эти новости пока не дошли. Да и Иные наступать не спешат.

 

[Ksenip]

До юга эти новости пока не дошли. Да и Иные наступать не спешат.

Так и король пока не в претензиях - не до этого ему! Ну и Станнис еще королем "станет - не станет", а действующего монарха подарками мятежнику тоже злить не следует. Джон и так, бедолага, на острие - и от помощи Станниса отказаться не в силах, и взамени ниечго предложить не может, чтобы лояльность к претенденту на престол не проявлять.

 

[Thoros]

И это было бы совсем для Дозора не весело

И что же менее весело - под прикрытием Стены сдержать несколько тысяч зомби, или поставить под удар большую часть сил Дозора (после чего вероятность прорыва слабоохраняемой Стены возрастет в десятки раз)?

Поход на Хардхоум - решение абсолютно неверное: риск огромный, а выигрыш в случае успеха далеко не критичный.

 

[Жорик]

Мелькнула мысль, что Джон заселяя земли Дозора одичалыми, по сути создает на границ казачье войско. Кстати в России казаки как пограничники и использовались (кубанские, терские, а ещё раньше - черноморские). Вообще было бы неплохо таким образом реорганизовать дозор - и дезертиров меньше станет и перебежчиков т.к. дозорные будут защищать не только мир людей, но и собственные огороды.